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2011-3-1 17:15:28
Fragon 发表于 2011-3-1 00:21
这就是每个人理解的角度的不同了
   你是觉得可笑,说是房价太高,还鼓励人们买房。但我觉得这是可靠的,他的这些措施限制了那些真正需要买房的人去买房。与自由的市场相违背,这样理解难道不对吗?
再者,你本人又没有亲自去听对他的采访,这也不是他自己发表出来的看法,又怎么知道不是记者断章取义呢?
您可千万别这么说,我可不敢,就算我去听了他的采访,还是会有人说,你又不是他肚子里的蛔虫,怎么能知道他的话是他的真实想法呢?
就算我是他身体里的虫子,那还分到底是胃里的还是脑子里,只有脑子里的才能知道他的真实想法。
这样我岂不是要变成虫才能发表对他的言论的看法了

为了更严谨,那我们可以加上:假设这些话的确出自茅学者的口中这个条件,本帖讨论是基于以上假设的。
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2011-3-1 17:21:48
lzhfgood 发表于 2011-3-1 17:09
qsbr 发表于 2011-3-1 16:23
新来的骗子 发表于 2011-2-28 18:29
发现很多人都不明白言论自由是怎么回事。。。对成天在主流媒体里胡说八道的人还讲什么言论自由?难道他们还不够自由?个人非常鄙视茅,也不喜欢张五常。。。
同意。
就好象有人在主流媒体里喊地球是方的,太阳是长方的,然后被人扔鸡蛋,可就是会有那么一些人出来说:要给人言论自由

我觉得农民还可以上电视说,粮价应该翻10倍,我相信他们完全可以找出很多条理由。不吃粮人就不能活,不住房还不至于死,所以粮食是最重要的。
房价这么多年涨了那么多倍,为了促进农业发展,增加农民收入,我们应该更应该把粮价翻10倍,这样可以促进农民的积极性,更好的拉动内需。
对于穷人我们可以给予一定的保障粮,其他的都推向市场,农民可以以招,拍,挂的形式将自己的粮食卖出,卖不完的让其自然腐烂。

让舆论来支持大家买高价粮,反正这是拉动内需的,尽早的把中国的中产阶级消灭在萌芽状态,让中国更快的回到以第一产业为主的农业大国。
这样我们也不必费力的进行产业转型,不用调整经济结构,还发展什么先进制造业,现代服务业呢。
也不用整天对发达国家叫嚷着,解除对华的技术出口封锁,我们已经不需要技术了,我们就种种地,盖盖房,内需就被拉动了,经济就上去了,人民就“被富裕”了

只是,农民是弱势群体,他们没有所谓的“经济学家”的光环而已,他们的声音有多少人能听到
你如何知道人家的言论就是在喊地球是方的?仅仅因为他的观点与你不同,而你自以为手握真理?
被人扔鸡蛋的言论就一定是错误的?这就是你的逻辑?
你先去看看中国GDP的组成部分,搞明白房地产产业是固定资产投资还是消费,在过来发言
事不目见耳闻,而臆断其有无,才是真的可悲
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2011-3-1 18:15:47
qsbr 发表于 2011-3-1 17:21
lzhfgood 发表于 2011-3-1 17:09
qsbr 发表于 2011-3-1 16:23
新来的骗子 发表于 2011-2-28 18:29
发现很多人都不明白言论自由是怎么回事。。。对成天在主流媒体里胡说八道的人还讲什么言论自由?难道他们还不够自由?个人非常鄙视茅,也不喜欢张五常。。。
同意。
就好象有人在主流媒体里喊地球是方的,太阳是长方的,然后被人扔鸡蛋,可就是会有那么一些人出来说:要给人言论自由

我觉得农民还可以上电视说,粮价应该翻10倍,我相信他们完全可以找出很多条理由。不吃粮人就不能活,不住房还不至于死,所以粮食是最重要的。
房价这么多年涨了那么多倍,为了促进农业发展,增加农民收入,我们应该更应该把粮价翻10倍,这样可以促进农民的积极性,更好的拉动内需。
对于穷人我们可以给予一定的保障粮,其他的都推向市场,农民可以以招,拍,挂的形式将自己的粮食卖出,卖不完的让其自然腐烂。

让舆论来支持大家买高价粮,反正这是拉动内需的,尽早的把中国的中产阶级消灭在萌芽状态,让中国更快的回到以第一产业为主的农业大国。
这样我们也不必费力的进行产业转型,不用调整经济结构,还发展什么先进制造业,现代服务业呢。
也不用整天对发达国家叫嚷着,解除对华的技术出口封锁,我们已经不需要技术了,我们就种种地,盖盖房,内需就被拉动了,经济就上去了,人民就“被富裕”了

只是,农民是弱势群体,他们没有所谓的“经济学家”的光环而已,他们的声音有多少人能听到
你如何知道人家的言论就是在喊地球是方的?仅仅因为他的观点与你不同,而你自以为手握真理?
被人扔鸡蛋的言论就一定是错误的?这就是你的逻辑?
你先去看看中国GDP的组成部分,搞明白房地产产业是固定资产投资还是消费,在过来发言
事不目见耳闻,而臆断其有无,才是真的可悲
你说的关于GDP对房产的处理事实谁不知道?把购置房产计入投资就表明其行为是绝对的投资行为?哪一本经济学教科书是这样说的?
不妨请你把投资的定义给出来。
为什么你对那么多质疑只把购置房产当做投资行为的言论充耳不闻?为什么你要对购置房产具有的消费性成分忽略不见?仅仅是因为你个人对经济学教科书的理解是如此的?
你自己不去目见耳闻这些与你观点相左的言论,还要试图以某种方式限制这些言论的发表,真不知道是谁在臆断其有无。

恐怕你还是先回答我的问题:什么才是言论自由?只许自己赞同的观点出现在主流媒体里,这就是言论自由?
农民是弱势群体没错,我们需要更多的听到他们的声音也没有错,但为了如此,就能够堂而皇之的打压其他群体的观点?你到底是要把其他人的观点打压到和农民群体一样?还是要提升农民的说话权使之与其他群体一样?至少我赞同的是后者而不是前者。
不要动不动就上升到什么阶级高度,真正的言论自由只要求就事论事,至于一个经济学家是有良还是无良,大可以单独讨论,放在讨论具体观点事实的时候,除了打压异己观点,我实在想不出什么理由。

伟大的经济学家未必总说正确的话,真理也不是谁说在谁手上就果真如此。
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2011-3-1 18:42:56
我听过他的讲座,是必须的顶的一位经济学家
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2011-3-1 19:07:53
lzhfgood 发表于 2011-3-1 18:15
qsbr 发表于 2011-3-1 17:21
lzhfgood 发表于 2011-3-1 17:09
qsbr 发表于 2011-3-1 16:23
新来的骗子 发表于 2011-2-28 18:29
发现很多人都不明白言论自由是怎么回事。。。对成天在主流媒体里胡说八道的人还讲什么言论自由?难道他们还不够自由?个人非常鄙视茅,也不喜欢张五常。。。
同意。
就好象有人在主流媒体里喊地球是方的,太阳是长方的,然后被人扔鸡蛋,可就是会有那么一些人出来说:要给人言论自由

我觉得农民还可以上电视说,粮价应该翻10倍,我相信他们完全可以找出很多条理由。不吃粮人就不能活,不住房还不至于死,所以粮食是最重要的。
房价这么多年涨了那么多倍,为了促进农业发展,增加农民收入,我们应该更应该把粮价翻10倍,这样可以促进农民的积极性,更好的拉动内需。
对于穷人我们可以给予一定的保障粮,其他的都推向市场,农民可以以招,拍,挂的形式将自己的粮食卖出,卖不完的让其自然腐烂。

让舆论来支持大家买高价粮,反正这是拉动内需的,尽早的把中国的中产阶级消灭在萌芽状态,让中国更快的回到以第一产业为主的农业大国。
这样我们也不必费力的进行产业转型,不用调整经济结构,还发展什么先进制造业,现代服务业呢。
也不用整天对发达国家叫嚷着,解除对华的技术出口封锁,我们已经不需要技术了,我们就种种地,盖盖房,内需就被拉动了,经济就上去了,人民就“被富裕”了

只是,农民是弱势群体,他们没有所谓的“经济学家”的光环而已,他们的声音有多少人能听到
你如何知道人家的言论就是在喊地球是方的?仅仅因为他的观点与你不同,而你自以为手握真理?
被人扔鸡蛋的言论就一定是错误的?这就是你的逻辑?
你先去看看中国GDP的组成部分,搞明白房地产产业是固定资产投资还是消费,在过来发言
事不目见耳闻,而臆断其有无,才是真的可悲
你说的关于GDP对房产的处理事实谁不知道?把购置房产计入投资就表明其行为是绝对的投资行为?哪一本经济学教科书是这样说的?
不妨请你把投资的定义给出来。
为什么你对那么多质疑只把购置房产当做投资行为的言论充耳不闻?为什么你要对购置房产具有的消费性成分忽略不见?仅仅是因为你个人对经济学教科书的理解是如此的?
我麻烦你去找本经济学教科书,里面说买房有消费性成分,所以其中的部分应该计入消费
这样你就可以去国家统计局告诉他们,他们又该改进统计方法了
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2011-3-1 19:10:00
买房拉动不了内需,因为这里的内需是指日常的消费。

热钱进来为什么会炒房,房价为什么如此难抑制,RMB升值推动了房价。
原因在于房子是资产,不是普通消费品

手上的钱也是资产,买房的行为只是流动资产换固定资产而已
如果你不承认房子是资产,那么就没再讨论下去的必要了
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2011-3-1 19:15:41
买房拉动不了内需的另一个原因是,买房等于把财富转移给ZF
让ZF帮你把这钱花了,然后他们可以修路造桥发公务员工资。

但这并不能改善大部分人民的消费水平
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2011-3-1 19:18:30
无知的确无畏,你应当尽快凭借你无比的勇气去写一部经济学著作
书名我都帮你想好了:《经济学新主张 - 买房自住就是消费》
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2011-3-1 20:09:08
qsbr 发表于 2011-3-1 19:07
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lzhfgood 发表于 2011-3-1 17:09
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新来的骗子 发表于 2011-2-28 18:29
发现很多人都不明白言论自由是怎么回事。。。对成天在主流媒体里胡说八道的人还讲什么言论自由?难道他们还不够自由?个人非常鄙视茅,也不喜欢张五常。。。
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就好象有人在主流媒体里喊地球是方的,太阳是长方的,然后被人扔鸡蛋,可就是会有那么一些人出来说:要给人言论自由

我觉得农民还可以上电视说,粮价应该翻10倍,我相信他们完全可以找出很多条理由。不吃粮人就不能活,不住房还不至于死,所以粮食是最重要的。
房价这么多年涨了那么多倍,为了促进农业发展,增加农民收入,我们应该更应该把粮价翻10倍,这样可以促进农民的积极性,更好的拉动内需。
对于穷人我们可以给予一定的保障粮,其他的都推向市场,农民可以以招,拍,挂的形式将自己的粮食卖出,卖不完的让其自然腐烂。

让舆论来支持大家买高价粮,反正这是拉动内需的,尽早的把中国的中产阶级消灭在萌芽状态,让中国更快的回到以第一产业为主的农业大国。
这样我们也不必费力的进行产业转型,不用调整经济结构,还发展什么先进制造业,现代服务业呢。
也不用整天对发达国家叫嚷着,解除对华的技术出口封锁,我们已经不需要技术了,我们就种种地,盖盖房,内需就被拉动了,经济就上去了,人民就“被富裕”了

只是,农民是弱势群体,他们没有所谓的“经济学家”的光环而已,他们的声音有多少人能听到
你如何知道人家的言论就是在喊地球是方的?仅仅因为他的观点与你不同,而你自以为手握真理?
被人扔鸡蛋的言论就一定是错误的?这就是你的逻辑?
你先去看看中国GDP的组成部分,搞明白房地产产业是固定资产投资还是消费,在过来发言
事不目见耳闻,而臆断其有无,才是真的可悲
你说的关于GDP对房产的处理事实谁不知道?把购置房产计入投资就表明其行为是绝对的投资行为?哪一本经济学教科书是这样说的?
不妨请你把投资的定义给出来。
为什么你对那么多质疑只把购置房产当做投资行为的言论充耳不闻?为什么你要对购置房产具有的消费性成分忽略不见?仅仅是因为你个人对经济学教科书的理解是如此的?
我麻烦你去找本经济学教科书,里面说买房有消费性成分,所以其中的部分应该计入消费
这样你就可以去国家统计局告诉他们,他们又该改进统计方法了
你不就是想说在GDP中住房计入 I 而不是计入C么?你别忘记了,如果在教科书中特别指出这一点,一般会加上一句“按习惯”。

没有人会说要把购置房产全部看做消费,也不是说购买自用的房产所花的费用全部看成当期的消费。我也一再强调,我没有否认其投资性成分。

统计方法本来就应该改,这又不是我一个人的呼声。

我也麻烦你不要死啃书本,要明白将住房归为投资只是从产出法的角度来说的,一个人买房子,相应的就会有人造房子。请你告诉我是这个买房子的人在投资还是这个卖房子的人在投资?

讲到这里,实在有必要对投资下一个定义。我给你来个教科书版的:经济学家将“投资”定义为耐用资本品的生产(即增加能提高未来生产能力的耐用品)。消费支出则包括:耐用品、非耐用品和服务。

可见,你指的无非就是从GDP的核算角度来看的,而我呢,一再强调的是购置房产的人(买者而不是卖者)的行为是消费行为还是投资行为?这显然会导致不同的政策结论。

至于在GDP的核算中将住房归为投资,我暂且不考虑这是否完全合理,毕竟,对于你而言,教科书是很神圣的。

事实上,经济学中的“消费”更容易引起疑惑,这一点从GDP的核算中也容易看出。

再来谈扩大内需,还是先要给个定义,按照百度百科的定义:扩大内需,即扩大某经济体内部的需求。内需,即内部需求,包括投资需求和消费需求两个方面。

我暂且不和你讨论我们所讲的投资概念是不是一回事,从扩大内需的定义来看,高房价显然是可以扩大内需的,尽管我并不支持这种方式。
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2011-3-1 20:12:57
无知者无畏,这话说的好,可惜谁是无知者不是由你界定的。

我现在明确的指出,你的错误在于,一方面将GDP的核算方式中对消费和投资的划分当做对消费和投资的定义,另一方面又将拉动内需中的内需定义为居民日常的消费。难道在你的思维里,居民日常的消费和与你的投资概念相对应的消费概念是一样的么?

请你对这一问题明确回答。

附上百度百科的定义:扩大内需,即扩大某经济体内部的需求。内需,即内部需求,包括投资需求和消费需求两个方面。

而且与你不允许我质疑教科书不同(这里,我暂且退一步接受你对投资的定义),我允许你对内需有自己的定义。

如果你还是要和我讨论投资的定义,我也奉陪,以避免我有转移话题之嫌。
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2011-3-1 20:17:13
qsbr 发表于 2011-3-1 19:18
无知的确无畏,你应当尽快凭借你无比的勇气去写一部经济学著作
书名我都帮你想好了:《经济学新主张 - 买房自住就是消费》
很多争论都是由概念引起的,我愿意和你厘清所有的概念,至于这种讽刺性的语言实在不敢恭维,当然你在此之前已经明确表达了你对言论自由的某种程度的不屑,所以我也就没有什么好质疑的。
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2011-3-1 20:42:53
qsbr 发表于 2011-3-1 19:10
买房拉动不了内需,因为这里的内需是指日常的消费。

热钱进来为什么会炒房,房价为什么如此难抑制,RMB升值推动了房价。
原因在于房子是资产,不是普通消费品

手上的钱也是资产,买房的行为只是流动资产换固定资产而已
如果你不承认房子是资产,那么就没再讨论下去的必要了
搞了半天,原来你的内需是这个意思。

如果你的内需如此定义,并且再将购置住房排除在日常消费之外,那你已经在定义上证明了买房不能直接拉动内需了。

至于房子是不是资产,那你还是先对资产下一个定义,我再来发表意见,以免引起不必要的争论。
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2011-3-3 07:13:53
lzhfgood 发表于 2011-3-1 20:12
附上百度百科的定义:扩大内需,即扩大某经济体内部的需求。内需,即内部需求,包括投资需求和消费需求两个方面。

而且与你不允许我质疑教科书不同(这里,我暂且退一步接受你对投资的定义),我允许你对内需有自己的定义。
扩大内需是必要的,问题是如何扩大。一个是增加消费者收入,另外一个是降价。增加消费者收入比较难,因此扩大内需的关键是降价,而要降价,就要把相关成本费用降下来。因此,一方面价格在上涨,另一方面需求不足与要扩大内需,这两方面存在着明显的矛盾。
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2011-3-3 09:45:01
4# qsbr 说的好,楼主说的好呀,我全力支持!
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2011-3-3 09:51:37
qsbr 发表于 2011-2-25 19:47
错误之一:买房不是消费,而属于固定资产投资
错误之二:买房拉动了投资,但投资占GDP比例高,意味着消费的减少,如果消费水平代表生活水平,那么生活水平就是降低的
错误之三:资产泡沫无法由房奴撑起,只是美元走低,RMB升值预期带来的资本净流入造成的。终会有结束的那一天,那时泡沫越大,经济摔的越重
厉害,佩服你,经济学知识很扎实!
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2011-3-3 18:29:19
过去说苏联是社会帝国主义,改来该去我们变成社会资本主义,但是我们不争论了,你说呢?现在我们又把孔圣人搬出来了,但孔圣人说名不正则言不顺哪!
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2011-3-3 18:34:22
谁来解释一下社会帝国主义,在看看什么是社会资本主义,各位同学,什么是辩护经济学
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2011-3-3 20:41:32
茅的观点不敢苟同,顶楼主。
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2011-3-4 07:44:37
马克思说:经济基础与上层建筑;有什么就要有什么上层建筑。但现在中国是经济基础变了,上层建筑却没什么变。这哪里符合马克思的理论呢?
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2011-3-4 20:36:20
现在我国的房地产市场处于一种非理性状态,行政干预是需要的。
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2011-3-5 07:26:58
旅途8694 发表于 2011-3-4 20:36
现在我国的房地产市场处于一种非理性状态,行政干预是需要的。
行政干预不过是收拾因行政干预所产生的残局吧了。
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2011-3-5 09:55:40
对错关你什么事,你无聊不?
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2011-3-6 14:28:49
显然是你理解错了。你好好读读他的采访原文,再读读他近年来对房市的一系列言论。他的意思是,限购令会抑制很多住房需求,而抑制不住投资需求。住房需求被抑制住了内需一定要出问题的,人家是这个意思。他鼓励大家买房是鼓励那些有需求而未下手的人,不是鼓励人们去炒房。
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2011-3-6 16:29:54
没觉得茅老的话哪里错误,也一点不可笑
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2011-3-6 17:37:28
qsbr 发表于 2011-2-26 10:16
敢说是一回事,说的对不对是另一回事
对老百姓来说,只愿意听事实与真相。假话说的再响,也没人会愿意听
绝对支持
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2011-3-6 19:01:44
我也来个敢说话:不知道老茅这言论是因为蠢呢还是别有用心
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2011-3-6 23:05:39
看看不语,静观其变
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2011-3-7 07:59:01
goodanni 发表于 2011-3-6 14:28
显然是你理解错了。你好好读读他的采访原文,再读读他近年来对房市的一系列言论。他的意思是,限购令会抑制很多住房需求,而抑制不住投资需求。住房需求被抑制住了内需一定要出问题的,人家是这个意思。他鼓励大家买房是鼓励那些有需求而未下手的人,不是鼓励人们去炒房。
如果一个学者能够保证他几十年来所说的话之间没有互相矛盾的地方,那他就是了不起的大师了。茅于轼在此的错误,在于:借口扩大内需而要人们容忍高房价。而问题是:高房价到底是起到扩大内需的作用呢?还是相反,起到抑制内需的作用?
对于投资需求,它必定要有真实需求作基础的,因此限购令当然可以抑制投资需求,当然某些盲目投资者除外。
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2011-3-7 08:00:11
luoxitc 发表于 2011-3-6 16:29
没觉得茅老的话哪里错误,也一点不可笑
那你就努力点了。并不是什么人都可以洞察到的。
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2011-3-7 08:02:57
goodanni 发表于 2011-3-6 14:28
住房需求被抑制住了内需一定要出问题的,人家是这个意思。他鼓励大家买房是鼓励那些有需求而未下手的人,不是鼓励人们去炒房。
高房价就是对内需的最大抑制,因此,正是茅于轼的主张,导致了内需受到抑制。不要看一个人在说什么,而是看他的主张所导致的实际结果到底是什么。因为言行不一是最常见的问题。
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