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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-23 11:49:09
hj58 发表于 2021-2-22 14:24
但是马克思最后还是把使用机器带来的价值增量归入剥削所得。马克思的利润率公式的分子也只有剩余价值一项 ...
剩余价值论完全可以讨论!人类社会中的被“抛荒”了的剩余劳动肯定巨量存在,谁都可以“开发利用”!我在527楼谈到“剥削”一词在“外语”中有“开发利用”的重要含义!投资者可以为了社会福利或私人利益而去开发动物能、太阳能、风能等等能源、开发人类社会中的大量被“抛荒”了的社会性潜劳动……。
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2021-2-23 11:51:42
hj58 发表于 2021-2-23 09:43
资本论第一卷 p.372:

  ……。因此,一方面,资本主义生产方式表现为劳动过程转化为社会过程的历史 ...
非要使用“剥削”一词,那么被大量“剥削”的只是自然力、被“抛荒”了的社会性潜劳动……!并没有增加生产线上进行重复性劳动的工人的活劳动消耗,工人仍然是从事简单的社会平均劳动!况且对人的“剥削”应区分为“超经济剥削”与“经济剥削”!大量存在的是不受制约的权力的“超经济剥削”!……
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2021-2-23 11:53:24
hj58 发表于 2021-2-23 09:51
我前几天发了一个帖子,是检索资本论第一卷中“创造”一词的结果,但是要审核,至今没有发出来。

里面 ...
我认为马克思观点有真理,也有不足,更有失误!我一直不认同并批评“劳动创造价值”的观点!这是马克思有失误的表述,并被主流马派大肆宣扬!我认为“劳动表现为商品价值”才是马克思的值得肯定的观点!劳动只是用来表现、衡量商品价值量的!在523楼提及的诸如:把价值看成是实体范畴,摒弃马克思关于价值是关系范畴的论述;把价值看成是劳动创造出来的,摒弃马克思关于劳动只是用于表现、衡量价值的论述;把价值看成就是劳动,劳动就是价值,摒弃马克思关于劳动并不就是价值的论述……
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2021-2-23 12:18:13
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:49
剩余价值论完全可以讨论!人类社会中的被“抛荒”了的剩余劳动肯定巨量存在,谁都可以“开发利用”!我在 ...
投资者可以为了社会福利或私人利益而去开发动物能、太阳能、风能等等能源、开发人类社会中的大量被“抛荒”了的社会性潜劳动……。

开发者,还开发人能、劳能呢,创造性巨大,是最大的科学家工程师劳动者。

全世界最富有的狗,身家26亿坐拥别墅城堡,真是人不如狗系列
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2021-2-23 13:11:34
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:51
非要使用“剥削”一词,那么被大量“剥削”的只是自然力、被“抛荒”了的社会性潜劳动……!并没有增加生 ...
大哥你需要直接论证:自然力能劳动,机器能劳动,去世的科学家等等能劳动,资本家能劳动,劳动者也能劳动,等等。

或者,产品是以上各因素各要素,它们共同生产出来的。
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2021-2-23 13:22:07
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:51
非要使用“剥削”一词,那么被大量“剥削”的只是自然力、被“抛荒”了的社会性潜劳动……!并没有增加生 ...
1,大哥你寻章摘句,断章取义,用资本论等等来否定资本论,这很滑稽。因为,资本论是劳动价值论。

2,大哥你引经据典,论证某种的要素价值论等等,这个都是旁证,莫须有,煞有介事。

3,大哥你应该直接立论,正面论证,正面论证机器能劳动,能创造产品,或者能参与劳动,参与创造了产品,论证资本家能劳动,或者能参与劳动,等等。


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2021-2-23 13:29:47
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:51
非要使用“剥削”一词,那么被大量“剥削”的只是自然力、被“抛荒”了的社会性潜劳动……!并没有增加生 ...
大哥你说,你没有自己的理论,没有自己的观点,等等之类,这客观上很虚伪。

你用资本论的话,作为论据,来论证资本论所反对的观点,以为这是中正,中立,公允,公正。可是在你的辨析和反对当中,你自己是有你自己的标准的,拿着这个标准,你才能够去辨析,去反对。

那么这个标准的观点,不偏不倚的观点,正确的观点,这其实就是你的观点,你的理论。

那我说了,我什么都不知道啊,我不知道什么对,什么错,什么叫真相,什么叫真理。

一转眼啊,我又说了,张三你错了,李四你相当正确,王五你比较中正公正周正。
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2021-2-23 13:33:01
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:51
非要使用“剥削”一词,那么被大量“剥削”的只是自然力、被“抛荒”了的社会性潜劳动……!并没有增加生 ...
在兄弟我个人看来,最希望大哥直接立论,正面论证。你就论证机器等等,等等其他,都能劳动嘛。

你把资本论摘抄一万遍,一百亿个字符,资本论就从来不支持要素价值论嘛,或者非劳动价值论嘛。

你论证完了,大家来学习,来挑错,来借鉴,来进步,来佩服。
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2021-2-23 13:36:46
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:51
非要使用“剥削”一词,那么被大量“剥削”的只是自然力、被“抛荒”了的社会性潜劳动……!并没有增加生 ...
人家演员在台上表演,你说下巴要这样扬起,你用手一抬人家的下巴,你说胳膊要这么摆,你用手一转人家的胳膊,等等。

人家就说,大哥你示范一下,俺们照着演,

大哥你说,我们不会表演。
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2021-2-23 15:55:10
1993110 发表于 2021-2-23 13:11
大哥你需要直接论证:自然力能劳动,机器能劳动,去世的科学家等等能劳动,资本家能劳动,劳动者也能劳动 ...
应由你论证!
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2021-2-23 15:56:26
1993110 发表于 2021-2-23 13:29
大哥你说,你没有自己的理论,没有自己的观点,等等之类,这客观上很虚伪。

你用资本论的话,作为论据 ...
我认为马克思观点有真理,也有不足,更有失误!主流马派在转述马克思的观点时,摒弃了马克思一些正确的观点。另解《资本论》的前20帖都是在阐述被主流马派摒弃了的马克思一些正确的观点!应该回归马克思的正确观点并与时俱进加以发展!克服不足与失误!仅此而已!
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2021-2-23 16:27:58
hj58 发表于 2021-2-22 14:26
可以看我的《资本异论》。
        你在这里已经说明你的效用价值论的错误见解,而你批判马经的劳动价值论是没有根据的。
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2021-2-23 16:42:26
zhengyr 发表于 2021-2-23 15:55
应由你论证!
大哥你直接论证论述,什么叫价值?价值又是由什么创造?等等,就可以了。
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2021-2-23 17:05:39
zhengyr 发表于 2021-2-23 15:55
应由你论证!
大哥你直接论证论述,什么叫价值?价值又是由什么创造?等等,就可以了。

你如果觉得,创造价值这个说法是错误的,那可以改成,价值是有什么转化的,表现的?等等之类,其他等等。


兄弟我看来,社会经济只有三种东西,劳动(人类的行为),产品货品(人类的物),货币(人类的物)。

那就没有“价值”这种东西了。所以,我不需要论证什么是价值,价值由什么创造,或者由什么转化,或者由什么表现等等等。

所以,我需要论证,物不能劳动,自然物不能,人工物不能,只有人类能劳动,只能劳动能创造。
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2021-2-23 17:49:18
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:49
剩余价值论完全可以讨论!人类社会中的被“抛荒”了的剩余劳动肯定巨量存在,谁都可以“开发利用”!我在 ...
“剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动,是工人总劳动时间减掉必要劳动时间后那段时间里的劳动。
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2021-2-23 17:50:54
YYSRR 发表于 2021-2-23 16:27
你在这里已经说明你的效用价值论的错误见解,而你批判马经的劳动价值论是没有根据的。
你一定要把我对价值论的理解看做是我对劳动价值论的批判,我也没有办法了。
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2021-2-23 17:56:12
zhengyr 发表于 2021-2-23 11:53
我认为马克思观点有真理,也有不足,更有失误!我一直不认同并批评“劳动创造价值”的观点!这是马克思有 ...
“我一直不认同并批评“劳动创造价值”的观点!这是马克思有失误的表述,并被主流马派大肆宣扬!”


原来马克思是“主流马派”的首领。
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2021-2-23 22:58:01
hj58 发表于 2021-2-23 17:50
你一定要把我对价值论的理解看做是我对劳动价值论的批判,我也没有办法了。
     你的效用价值论显然与劳动价值论对立的,你当然没办法了
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2021-2-24 10:05:09
YYSRR 发表于 2021-2-23 16:27
你在这里已经说明你的效用价值论的错误见解,而你批判马经的劳动价值论是没有根据的。
他并不懂马克思的价值到底是什么意思,更不懂马克思关于价值的社会性质,即一个产品的价值,并不取决于这个产品所花费的劳动,而是取决于同类产品的其他人的劳动。因此,他所谓机器创造价值,实际上是别人的低效劳动在替其创造价值,当机器普及化后,这种价值就消失了。
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2021-2-24 10:07:17
hj58 发表于 2021-2-23 17:50
你一定要把我对价值论的理解看做是我对劳动价值论的批判,我也没有办法了。
你的价值无非就是机器创造价值的那部分。其实这不过是假价值而已。因为机器普及后,这个价值就消失了。如果真是机器所创造的价值,那么机器越普及就应该更大才对,而不是反而更小。
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2021-2-24 10:17:57
人类发明制造的无意识机器,是人类劳动能力的衍生。

说机器能够创造价值,其实就是说人类能够创造价值。

非要割裂,静止地看问题,永远看不清问题。
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2021-2-24 12:05:05
hj58 发表于 2021-2-23 17:49
“剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动,是工人总劳动时间减掉必要劳动时间后那段时间里的劳动。
是的,““剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动”。所以“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是比它的价值低得多”[26(1),377]就意味着大部分没有得到正确的社会评价,没有表现为商品价值的生产“科学”所付出的脑力劳动就只能成为剩余劳动了!
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2021-2-24 12:07:28
hj58 发表于 2021-2-23 17:56
“我一直不认同并批评“劳动创造价值”的观点!这是马克思有失误的表述,并被主流马派大肆宣扬!”
主流马派摒弃了马克思一些正确的观点(包括你也认可的正确观点,只是……)!马克思并没有摒弃他的正确观点,怎么能说“马克思是“主流马派”的首领”?这样来抹黑马克思是否有点xx!xx由网友们自行评价!非学术层面的讨论就此打住。
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2021-2-24 13:54:55
zhengyr 发表于 2021-2-24 12:05
是的,““剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动”。所以“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是 ...
没有表现为商品价值的生产“科学”所付出的脑力劳动就只能成为剩余劳动了!
大哥你得正面立论,直接论述,生产“科学”的那些“脑力劳动”,或某些“脑力劳动”,怎么就没有表现为“商品价值”,又怎么“只能成为剩余劳动了”?

你说神仙是俩脑袋三只手,这可以说啊。可什么又是神仙啊?神仙怎么就是俩脑袋三只手啊?
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2021-2-24 14:00:02
zhengyr 发表于 2021-2-24 12:05
是的,““剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动”。所以“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是 ...
我上述话的意思也是说,大哥你引经据典,寻章摘句,这么搞上亿万万言,那都是没有用的。

这都是莫须有的旁证。

我搬出一万吨的百科全书,指着它们说,看,这就是上帝存在的证明!

这都没有用。


你必须正面立论,直接论述。
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2021-2-24 14:03:10
zhengyr 发表于 2021-2-24 12:05
是的,““剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动”。所以“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是 ...
说实在的,兄弟不指望大哥能搞出什么创见,高见。我觉得大哥不行,能力远远不足。光看你这个转圈子踱步,绕来转去,一会儿扔沙袋,一会儿举杠铃,脱光了膀子擦汗,擦完了穿上长衫,就是不上擂台,这个就不行。


我就是想着,那或许大哥万一能搞出什么罕见的有道理呢??
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2021-2-24 14:13:03
zhengyr 发表于 2021-2-24 12:05
是的,““剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动”。所以“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是 ...
只闻楼梯响,不见人下来。
雷打五行中,雨浇三界外。
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2021-2-24 15:08:18
YYSRR 发表于 2021-2-23 22:58
你的效用价值论显然与劳动价值论对立的,你当然没办法了
我的价值论如果和劳动价值论一致,我还会批判它吗?
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2021-2-24 15:09:41
hhj-1 发表于 2021-2-24 10:07
你的价值无非就是机器创造价值的那部分。其实这不过是假价值而已。因为机器普及后,这个价值就消失了。如 ...
当然是普及之前,机器能够创造价值。机器停了,坏了,当然都不会创造价值。
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2021-2-24 15:11:37
zhengyr 发表于 2021-2-24 12:05
是的,““剩余劳动”有特定含义,指未付报酬的劳动”。所以“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是 ...
这不是马克思说的剩余劳动。
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