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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-24 15:16:07
zhengyr 发表于 2021-2-24 12:07
主流马派摒弃了马克思一些正确的观点(包括你也认可的正确观点,只是……)!马克思并没有摒弃他的正确观 ...
你说:“我一直不认同并批评“劳动创造价值”的观点!这是马克思有失误的表述,并被主流马派大肆宣扬!”


主流马派大肆宣扬的是马克思的表述,那马克思不就是马派领袖吗?
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2021-2-24 15:30:11
hj58 发表于 2021-2-24 15:08
我的价值论如果和劳动价值论一致,我还会批判它吗?
    效用价值论已经被扔进垃圾桶了。
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2021-2-24 15:50:40
hj58 发表于 2021-2-24 15:09
当然是普及之前,机器能够创造价值。机器停了,坏了,当然都不会创造价值。
     你的庸俗的价值观念是效用,因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。但是价值的本义是创造效用的难易,创造一个产品难度越大,这个产品价值越大,反之越小,机器制造产品比纯手工制造产品更容易,因此机器制造的产品价值相对越小,如果机器制造产品比手工制造更难而价值更大,人们就不会研发机器了。
     价值体现在用最小的代价创造最大的效用,以前人们制造一部效能很低的手机就要花费很大的代价和成本,因此那时一部效能很低的大哥大就很昂贵。到现在,人们制造了更尖端的机器制造相对更高效能的手机也比大哥大便宜得多了。这就证明,机器使得手机的价值更低了,而效能却变得更大了。
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2021-2-24 16:00:18
hj58 发表于 2021-2-24 15:09
当然是普及之前,机器能够创造价值。机器停了,坏了,当然都不会创造价值。
老天爷不下雨,粮食绝产了。

可见,老天爷创造了粮食,或者参与创造了粮食。
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2021-2-24 16:13:13
hhj-1 发表于 2021-2-24 10:05
他并不懂马克思的价值到底是什么意思,更不懂马克思关于价值的社会性质,即一个产品的价值,并不取决于这 ...
     黄佶不懂价值的本质,他只是盲目追随着一些价值的表象。如果机器制造产品更难更慢,人们为什么还要用机器呢?而马克思是那样的赞赏资产阶级通过机器提高劳动生产率开创了工业制造的新时代。
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2021-2-24 21:14:04
restalker 发表于 2021-2-24 10:17
人类发明制造的无意识机器,是人类劳动能力的衍生。

说机器能够创造价值,其实就是说人类能够创造价值。 ...
马克思不是这样证明机器不能创造价值的。
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2021-2-24 21:16:22
YYSRR 发表于 2021-2-24 15:30
效用价值论已经被扔进垃圾桶了。
即使效用价值论失效,也不等于劳动价值论能够成立。
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2021-2-24 21:17:36
YYSRR 发表于 2021-2-24 15:50
你的庸俗的价值观念是效用,因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。但是价值的本义是创造效用 ...
“你的庸俗的价值观念是效用,因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。”


我批判马经,根本没有以西经作为工具。

因为我知道这样做没有说服力。
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2021-2-24 21:20:15
YYSRR 发表于 2021-2-24 16:13
黄佶不懂价值的本质,他只是盲目追随着一些价值的表象。如果机器制造产品更难更慢,人们为什么还要用 ...
“而马克思是那样的赞赏资产阶级通过机器提高劳动生产率开创了工业制造的新时代。”


马克思说商品的价值由社会必要劳动时间决定。因此,同样的商品不论具体劳动时间是多少,价值都一样。

既然你知道机器的劳动生产率提高了,即总产量增加了,那么创造的总价值量是不是也增加了?

恭喜你!你成功地证明了机器能够创造价值。
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2021-2-24 21:42:40
hj58 发表于 2021-2-24 21:14
马克思不是这样证明机器不能创造价值的。
马克思是瞎猫碰上了死耗子。

有自主意识的机器人,是否劳动,才是个问题。最后会导出是否只有人类才劳动的问题。

再最后,就会确定,劳动价值论,只是一家之言,个人信仰罢了。

我忘了是谁问过,风车是否劳动?肯定不劳动 !

要是没有风,风车不能转动,如何劳动?所以是风在劳动了?
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2021-2-24 22:06:39
hj58 发表于 2021-2-24 21:20
“而马克思是那样的赞赏资产阶级通过机器提高劳动生产率开创了工业制造的新时代。”
     价值是人本性的,机器的劳动?你一直在研究机器的劳动?
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2021-2-25 07:22:17
hj58 发表于 2021-2-24 21:20
“而马克思是那样的赞赏资产阶级通过机器提高劳动生产率开创了工业制造的新时代。”
      机器的普遍应用使得原有的平均的社会必要劳动时间缩小了,即产品的社会平均价值变小了。
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2021-2-25 09:41:17
hj58 发表于 2021-2-24 15:09
当然是普及之前,机器能够创造价值。机器停了,坏了,当然都不会创造价值。
你把机器普及当作机器 坏了?是你的脑子坏了吧。
我再问你:如果讲机器能够创造价值,那么为什么当机器普及后反而不能获利更大?按机器创造价值之说,机器普及后,你采用机器所得到的利应该更大,至少不变。
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2021-2-25 09:46:33
hj58 发表于 2021-2-24 15:08
我的价值论如果和劳动价值论一致,我还会批判它吗?
你以为你的价值论能够否定劳动价值论吗?比如,机器创造价值的谬论,其实也是劳动创造价值的结果。因为我前面讲过了,机器的产品之所以获得更大利,是因为别人是低效下的高成本,而劳动就是成本的主体。
比如,A的产品能够获利,取决于B、C、D.....等的成本耗费。如果后者的成本耗费比A更低,则A就无法获利,甚至亏损。
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2021-2-25 09:59:40
YYSRR 发表于 2021-2-24 15:50
你的庸俗的价值观念是效用,因此从你的效用观念来判断机器更能创造价值的。但是价值的本义是创造效用 ...
卓越的高见!许多人只是把价值理解成使用价值的多少,这是不对的。价值并不是使用价值,而是获得使用价值的难易(难度),获得的难度越大则价值也就越大,反之则反。黄佶怎么可能明白这个卓越思想呢?所以他并没有足够的资格批判马克思。
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2021-2-25 10:31:48
restalker 发表于 2021-2-24 21:42
马克思是瞎猫碰上了死耗子。

有自主意识的机器人,是否劳动,才是个问题。最后会导出是否只有人类才劳 ...
你老婆瞎了眼了,找你这个小男人,所以才偷人。

机器人仍旧是机器,是工具,它们是人类的手段。

有自我意识的机器人,有自主意识的机器人,那就不是机器,而是神机神人了,此时,祂们能劳动,能创造。
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2021-2-25 10:34:27
restalker 发表于 2021-2-24 21:42
马克思是瞎猫碰上了死耗子。

有自主意识的机器人,是否劳动,才是个问题。最后会导出是否只有人类才劳 ...
再最后,就会确定,劳动价值论,只是一家之言,个人信仰罢了。

我忘了是谁问过,风车是否劳动?肯定不劳动 !

要是没有风,风车不能转动,如何劳动?所以是风在劳动了?
人类劳动是否创造人类产品,这是个事实问题,要么符合事实,要么不符合事实。

天然的风,自发的且自动的推动风车,此时,这是被人类所驾驭利用的天然物品自然力量,是作为人类手段的人类力量。
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2021-2-25 10:42:55
1993110 发表于 2021-2-25 10:31
你老婆瞎了眼了,找你这个小男人,所以才偷人。

机器人仍旧是机器,是工具,它们是人类的手段。
你老婆睁着眼了,找你这个小人妖,去买印度王八,你无能,买不回,你老娘只好自己去偷。

机器人仍旧是机器,是工具,它们是人类的手段。

有自我意识的王八,有自主意识的王八,那就不是王八,而是印度神龟了,此时,祂们能劳动,能草拟老娘。
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2021-2-25 11:00:25
1993110 发表于 2021-2-25 10:34
人类劳动是否创造人类产品,这是个事实问题,要么符合事实,要么不符合事实。

天然的风,自发的且 ...
天然的风,是人类力量???

你脑子被王八吃掉了。
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2021-2-25 11:01:45
1993110 发表于 2021-2-25 10:34
人类劳动是否创造人类产品,这是个事实问题,要么符合事实,要么不符合事实。

天然的风,自发的且 ...
印度王八认为,天然的风,是印度王八的力量。
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2021-2-25 11:02:34
restalker 发表于 2021-2-25 11:00
天然的风,是人类力量???

你脑子被王八吃掉了。
天然的风,被人类驾驭利用,此时,天然的风,自然的自发的自动的风力,都是人类的手段,都是人类的自身的力量。

你爹拿棍棒打你,又拿弹弓打你,都是利用了天然物品,自然力量。而凶手不是别的,是你爹。


你老婆偷人。你有病。你老婆给你做好吃的。
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2021-2-25 11:04:35
restalker 发表于 2021-2-25 11:00
天然的风,是人类力量???

你脑子被王八吃掉了。
你老婆偷人,你念念不忘八王,你骂人骂爹骂大街。你有病。你继续疯。
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2021-2-25 11:07:32
1993110 发表于 2021-2-25 11:02
天然的风,被人类驾驭利用,此时,天然的风,自然的自发的自动的风力,都是人类的手段,都是人类的自身的 ...
天然的风,被人类驾驭利用,此时,天然的风,自然的自发的自动的风力,都是人类的手段,但仍然都是自然的自身的力量!

印度王八拿舌头舔你老娘,又拿王八头撞你老娘,都是利用了天然物品,自然力量。而凶手不是别的,是你爹。


你老娘偷王八。你没蛋。你蛋蛋被天地删了。
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2021-2-25 11:09:33
restalker 发表于 2021-2-25 11:07
天然的风,被人类驾驭利用,此时,天然的风,自然的自发的自动的风力,都是人类的手段,但仍然都是自然的 ...
天然的石头,有天然的坚硬。

你爹拿石头打你,凶手是石头,石头也仍旧天然的坚硬。

你老婆偷人你没用,天天恨国党,天天骂大街。你有病,你继续疯。
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2021-2-25 11:09:59
1993110 发表于 2021-2-25 11:04
你老婆偷人,你念念不忘八王,你骂人骂爹骂大街。你有病。你继续疯。
你老娘偷王八,你念念不忘王八,你骂人骂爹骂人民。你有病。你继续疯。
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2021-2-25 11:12:01
restalker 发表于 2021-2-25 11:09
你老娘偷王八,你念念不忘王八,你骂人骂爹骂人民。你有病。你继续疯。
你恨天恨地骂爹骂大街,你仍旧是小男人,你老婆偷汉子。

有病没有病,你自己知道。偷人没偷人,你自己清楚。

你疯去吧。你爹懒得理你。你能上天去。
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2021-2-25 11:12:11
1993110 发表于 2021-2-25 11:09
天然的石头,有天然的坚硬。

你爹拿石头打你,凶手是石头,石头也仍旧天然的坚硬。
天然的王八头,有天然的坚硬。

你老娘喜欢王八头,凶手是王八头,王八头也仍旧天然的坚硬。

你老娘偷王八你没用,天天恨国党,天天骂人民。你有病,你继续疯。
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2021-2-25 11:14:24
1993110 发表于 2021-2-25 11:12
你恨天恨地骂爹骂大街,你仍旧是小男人,你老婆偷汉子。

有病没有病,你自己知道。偷人没偷人,你自己 ...
你恨天恨地骂爹骂人民,你仍旧是小人妖,你老娘偷王八。

有蛋没有蛋,你自己知道。偷王八没偷王八,你自己清楚。

你疯去吧。人民懒得理你。你能下地去。
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2021-2-25 11:15:09
restalker 发表于 2021-2-25 11:14
你恨天恨地骂爹骂人民,你仍旧是小人妖,你老娘偷王八。

有蛋没有蛋,你自己知道。偷王八没偷王八,你 ...
垃圾恨国党,精深分裂症。

你老婆给你做好吃的
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2021-2-25 11:18:05
1993110 发表于 2021-2-25 11:15
垃圾恨国党,精深分裂症。

你老婆给你做好吃的
印度王八给你娘做好玩的。
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