1993110 发表于 2021-2-27 14:15
有一个人张三，他出劳动，出地，出资，生产出了产品。

现在问你，产品到底是神马生产出来的。

1993110 发表于 2021-2-27 13:39
人类产品，是人类生产的吗？或者，自然界，机器，原材料，等等等，也参与了生产，进行了生产？

whitepony 发表于 2021-2-28 10:37
交易是人与人之间的交易，资本家“剥削”是这个资本家对这些工人的“剥削”，或者资产阶级对工人阶级的“ ...

资本家与工人同属人类。
人类的产品当然是人类创造，这一观点不一点也不高明，也不新鲜。不过这与人“剥削”人有何逻辑关系？

人类的产品当然是人类创造

whitepony 发表于 2021-2-28 10:37
交易是人与人之间的交易，资本家“剥削”是这个资本家对这些工人的“剥削”，或者资产阶级对工人阶级的“ ...

还重新表述。资本论用“不同使用价值不能相互比较”来论证劳动价值，比你这“人类的产品由人类创造”强得不止十万八千里

1993110 发表于 2021-2-28 10:45
人类的产品，当然是人类创造，劳动一手创造。其他的，像大自然，上帝，资本，资本家，自然物人工物等等， ...

1993110 发表于 2021-2-28 10:48
资本论中，有潜在的等式：价值量=使用价值量=价格量=交换价值量。

我概括了复述了资本论，直接明确了上 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 10:37
交易是人与人之间的交易，资本家“剥削”是这个资本家对这些工人的“剥削”，或者资产阶级对工人阶级的“ ...

1993110 发表于 2021-2-28 10:57
人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程，

产品出现量=劳动发生量，

whitepony 发表于 2021-2-28 10:51
数学里面的“=”有特定的含义，由不得你任意发明创造

whitepony 发表于 2021-2-28 10:54
请你不要打着某个理论的旗号来歪曲这个理论

whitepony 发表于 2021-2-28 10:51
资本家的资本（厂房、设备）等是资本家过去的劳动成果，厂房、设备代表的是先进的生产方式和技术。资本家雇 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 11:03
请你记住，价值是人与人的关系。不要再扯这些无用的东西

whitepony 发表于 2021-2-28 11:11
劳动量=产品量
这里，犹如以“人类”代替“人内”，试图以抽象的、混淆的概念来刻意模糊一些东西
例

一亩地+农民一年劳动   产出  1200斤粮食
两亩地+农民一年劳动   产出  2000斤粮食

whitepony 发表于 2021-2-28 11:11
劳动量=产品量
这里，犹如以“人类”代替“人内”，试图以抽象的、混淆的概念来刻意模糊一些东西
例

1993110 发表于 2021-2-28 11:10
活劳动=当前劳动者对人工物自然物的利用使用。一个文盲驾驶利用最先进的飞机搞运输=文盲搞的运输劳动。
...

1993110 发表于 2021-2-28 11:13
一年中，

一个农民，利用使用一亩地，以及阳光雨露，水力肥力种子等等=一个农民的农业劳动=1200斤 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 11:20
“其中的人工物等等，其中对自然物的驾驭借用等等，包括工艺流程，包括工具设备，等等等，都是人类劳动的 ...

1993110 发表于 2021-2-28 11:16
我用一分钱的气球打你=我打你。这可不是我和气球合伙打你。

我用一亿元的气枪打你=我打你。这可不是我 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 11:20
“其中的人工物等等，其中对自然物的驾驭借用等等，包括工艺流程，包括工具设备，等等等，都是人类劳动的 ...

1993110 发表于 2021-2-28 11:42
一个文盲驾驶利用最先进的飞机搞运输=文盲搞的运输劳动。

难道等于，一个文盲和一架飞机一起开飞机？
...

whitepony 发表于 2021-2-28 11:20
“其中的人工物等等，其中对自然物的驾驭借用等等，包括工艺流程，包括工具设备，等等等，都是人类劳动的 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 11:20
“其中的人工物等等，其中对自然物的驾驭借用等等，包括工艺流程，包括工具设备，等等等，都是人类劳动的 ...

准确一点，工艺流程，包括工具设备，等等 是文盲劳动的成果的结晶，还是其他什么人的劳动成果的结晶？
别总耍这种小聪明

1993110 发表于 2021-2-28 11:57
一架钢琴，凝结了全人类几千年来的各种的科技，

一个钢琴家张三，他接受了十年的专业训练，接受了几百 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 10:51
资本家的资本（厂房、设备）等是资本家过去的劳动成果，厂房、设备代表的是先进的生产方式和技术。资本家雇 ...

工人愿意接受资本家“剥削”一定是因为得到的报酬工人自己手工劳动得到的报酬要多。不要在这些基本事实面前装驼鸟

1993110 发表于 2021-2-28 12:07
原来，一个农民张三，他只有一巴掌土地，一年能种一颗南瓜，收获二个南瓜。

现在，地主说，张三你 ...

whitepony 发表于 2021-2-28 12:03
语言，是人们交流的需要
张三弹琴，是日常语言，这样简洁的说法，是为了高效率地传达人们关注的信息。张 ...

张三用某钢琴弹琴，才是更全面的事实表述

whitepony 发表于 2021-2-28 12:03
语言，是人们交流的需要
张三弹琴，是日常语言，这样简洁的说法，是为了高效率地传达人们关注的信息。张 ...