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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-26 10:03:02
clm0600 发表于 2021-2-25 20:57
用你的逻辑,既然可以推出拖鞋打一下=你的疼一下
那么当然同理可推出:拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下
...
用你的逻辑,既然可以推出拖鞋打一下=你的疼一下
那么当然同理可推出:拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下
不是一个对一个不对,而是两个都对嘛。
两个都对,可二者是不同的啊,应该分别来看啊。难道磨拖鞋行为=打小孩活动?难道拖鞋裂口量=屁股开花量?
你就直接说,磨拖鞋,打小孩,等同不等同吧?爸爸折腾拖鞋,爸爸折腾小明,这是等同的一回事啊?



那你或许说了,不能分开来看,必须混合来看。

那么好了,沙里淘金,这一个过程,同一个过程,就一个的过程,其中是扬沙活动,同时,是留金活动。

则有:沙里淘金的行为活动量=扬沙量+留金量,设为:1人天沙里淘金活动=扬沙1吨+留金1两。


将上述看成:1人天沙里淘金活动=无效的产品量+有效的产品量=扬沙1吨+留金1两,这可以吗?

或者是看成:1人天沙里淘金活动=非正式产品量+正式的产品量=扬沙1吨+留金1两,这可以吗?

或者是看成:1人天沙里淘金活动=不入账产品量+入账的产品量=扬沙1吨+留金1两,这可以吗?

或者是看成:1人天沙里淘金活动=舍弃的产品量+保留的产品量=扬沙1吨+留金1两,这可以吗?



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2021-2-26 10:15:45
clm0600 发表于 2021-2-25 20:44
你就是这种逻辑呀,否则你怎么得出劳动量=商品量的?
当我说劳动,这特指创造产品的过程,是针对产品而言的。所以,自然有:劳动量=产品量。

譬如沙里淘金,金子是产品,整个沙里淘金被看成淘金了。所以,淘金劳动量=淘金产品量,譬如1人天淘金=1两金子。


那你非要把沙里淘金,看成筛沙子游戏,筛沙子游戏量=沙子被筛量,等等,诸如之类,譬如1人天淘金=筛沙子1吨,

你这个心有点大。

譬如医生看病的时候,我们讲:1人天诊疗=接诊病患10人。

那小明你讲了,医生看病的时候,他还喘气,心跳,喝茶,洗手,上厕所,所以吖,1人天诊疗=上厕所八次,喝茶600公升,喘气一万八千次,心跳三千六百次,出汗一毫升,等。

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2021-2-26 10:20:48
clm0600 发表于 2021-2-25 20:44
你就是这种逻辑呀,否则你怎么得出劳动量=商品量的?
你在考场上,你答题一小时,答题100道,得分98,

则说,小明考试行为活动为1小时人=答题100道得分98,

那你非要讲,小明考试的时候,在考察,可不仅仅是答题了,他还转动铅笔200次,共300圈,用时20分钟,他还皱眉头八十八次,合计用时48分钟,他还拿眼瞧老师,瞧同学,他还想着考完了去打游戏机,等。

所以吖,这必须核算为:小明考试行为活动为1小时人=转动铅笔20分钟人,皱眉头48分钟人,瞧老师同学5分钟人,想象打游戏机5分钟人,另外还答题56分钟人,他还出汗123毫升。
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2021-2-26 15:32:09
x8596t 发表于 2021-2-26 08:37
这就搞不明白你的意思了。

去掉使用价值,只剩下人类无差别劳动,明明白白是包含了劳动啊
去掉使用价值,只剩下人类无差别劳动,明明白白是包含了劳动啊
-----------
商品去掉使用价值,就剩下劳动了。
这是说商品里面有劳动,可不是使用价值里有劳动。

如果劳动在使用价值里面,那么抽去使用价值,劳动不是随着使用价值被抽走了吗?怎么会剩下呢?
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2021-2-26 15:36:42
1993110 发表于 2021-2-26 09:52
爸爸用拖鞋打------这可以考察为,爸爸磨损拖鞋折腾拖鞋,也可以考察为,爸爸用拖鞋打小明,折腾小孩。
...
爸爸用拖鞋打------这可以考察为,爸爸磨损拖鞋折腾拖鞋,也可以考察为,爸爸用拖鞋打小明,折腾小孩。
对吧?都对是吧?
--------
不对,爸爸没有折磨拖鞋,爸爸始终是拖鞋你,就这么一个过程。
这个过程同时产生两个效果:你屁股疼,鞋磨损。

你如果说“你爸用拖鞋打你量”=你屁股疼量,那么没有理由“你爸用拖鞋打你量”不等于鞋磨损量。

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2021-2-26 15:37:56
1993110 发表于 2021-2-26 10:20
你在考场上,你答题一小时,答题100道,得分98,

则说,小明考试行为活动为1小时人=答题100道得分98, ...
这都是你自己的逻辑,你觉得好就好,你觉得荒谬就荒谬,跟我没有一毛钱关系。

因为我这里就没有什么劳动量=产品量,自然也没有劳动量=废物量。
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2021-2-26 16:19:41
clm0600 发表于 2021-2-26 15:36
爸爸用拖鞋打------这可以考察为,爸爸磨损拖鞋折腾拖鞋,也可以考察为,爸爸用拖鞋打小明,折腾小孩。
...
你如果说“你爸用拖鞋打你量”=你屁股疼量,那么没有理由“你爸用拖鞋打你量”不等于鞋磨损量。
对吖。小明你拿着铅笔考试做题,那就是磨损铅笔而已。所以,你一手拿十根铅笔,用上锉刀,加上磨石,使劲磨损铅笔,就是学习考试,一磨就是一千分,一万分。
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2021-2-26 16:20:56
clm0600 发表于 2021-2-26 15:37
这都是你自己的逻辑,你觉得好就好,你觉得荒谬就荒谬,跟我没有一毛钱关系。

因为我这里就没有什么劳 ...
当然跟你没关系。你没有,那就是没有啊。

你没有的多了。你不知道的多了去了。
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2021-2-26 18:50:04
1993110 发表于 2021-2-26 16:19
对吖。小明你拿着铅笔考试做题,那就是磨损铅笔而已。所以,你一手拿十根铅笔,用上锉刀,加上磨石,使 ...
这都是你的逻辑推出的东西,你不必跟我商量。
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2021-2-26 18:51:10
1993110 发表于 2021-2-26 16:20
当然跟你没关系。你没有,那就是没有啊。

你没有的多了。你不知道的多了去了。
这些荒谬的东西:劳动量=产品量=废物量=污染量,都是你的逻辑产物,与我无关。
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2021-2-26 19:11:19
clm0600 发表于 2021-2-26 18:51
这些荒谬的东西:劳动量=产品量=废物量=污染量,都是你的逻辑产物,与我无关。
那么劳动量和产品量之间有没有关系?
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2021-2-26 20:32:20
1993110 发表于 2021-2-26 19:11
那么劳动量和产品量之间有没有关系?
当然有关系呀,但不是相等的关系,
性质不同的东西,不能画等号。
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2021-2-26 20:37:54
clm0600 发表于 2021-2-26 20:32
当然有关系呀,但不是相等的关系,
性质不同的东西,不能画等号。
既然有关系,那你觉得都是哪些关系?
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2021-2-26 20:40:25
1993110 发表于 2021-2-26 20:37
既然有关系,那你觉得都是哪些关系?
反正你记住不是相等的关系就行了。
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2021-2-26 20:49:12
clm0600 发表于 2021-2-26 20:40
反正你记住不是相等的关系就行了。
那么劳动量和产品量之间是对应关系吗?甚至是一一对应。
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2021-2-26 20:53:41
clm0600 发表于 2021-2-26 20:40
反正你记住不是相等的关系就行了。
假若劳动量和产品量之间是一一对应关系,并且,人类劳动创造了人类产品,那么这是不是等价关系。
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2021-2-26 20:54:23
clm0600 发表于 2021-2-26 20:40
反正你记住不是相等的关系就行了。
假若劳动量和产品量之间是等价关系,那么这是不是对等的关系。
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2021-2-26 21:24:25
1993110 发表于 2021-2-26 20:37
既然有关系,那你觉得都是哪些关系?
函数对应关系多了,相等只是万中之一。
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2021-2-27 09:45:30
clm0600 发表于 2021-2-26 21:24
函数对应关系多了,相等只是万中之一。
当人类产品出现,会有人类劳动发生。那么产品出现,劳动发生,二者之间是不是因果关系?

如果人类劳动进行,才会人类产品出现,那么进行对出现来说,是不是唯一性的决定性的关系?
进行的人类劳动,出现的人类产品,二者都是人类事件?都体现人类行为活动量?

产品出现量,劳动发生量,二者之间,
是不是对应关系?
是不是等价关系?
是不是对等关系?
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2021-2-27 10:57:34
clm0600 发表于 2021-2-26 21:24
函数对应关系多了,相等只是万中之一。
如果人类劳动一手创造人类产品,
那么人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程,
这是同一个过程,就这一个的过程。
将产品出现过程透明化,看到的是人类劳动发生,将劳动发生过程透明化,看到的是人类产品出现。

因为人类劳动发生过程=人类产品出现过程,
所以人类劳动发生过程量=人类产品出现过程量。
人类劳动发生过程,计量为劳动发生量,简称劳动量。人类产品出现过程,计量为产品出现量,简称产品量。
则劳动量=产品量。
通俗来说,计时的人类生产量=劳动量,计件的人类生产量=产品量。

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2021-2-27 12:45:16
1993110 发表于 2021-2-27 09:45
当人类产品出现,会有人类劳动发生。那么产品出现,劳动发生,二者之间是不是因果关系?

如果人类劳动 ...
当人类产品出现,会有人类劳动发生。那么产品出现,劳动发生,二者之间是不是因果关系?
------------
有因果关系,但劳动发生不一定是唯一的原因。

如果人类劳动进行,才会人类产品出现,那么进行对出现来说,是不是唯一性的决定性的关系?
进行的人类劳动,出现的人类产品,二者都是人类事件?都体现人类行为活动量?
--------
也有自然参与,而且人类活动也不止是劳动。
比如说地主不让你用土地,人类产品粮食能出现吗?

产品出现量,劳动发生量,二者之间,
是不是对应关系?
是不是等价关系?
是不是对等关系?
--------
有对应关系,至于等价,对等,这是什么玩意。
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2021-2-27 12:55:21
clm0600 发表于 2021-2-27 12:45
当人类产品出现,会有人类劳动发生。那么产品出现,劳动发生,二者之间是不是因果关系?
------------
...
有因果关系,但劳动发生不一定是唯一的原因。
也有自然参与,而且人类活动也不止是劳动。
比如说地主不让你用土地,人类产品粮食能出现吗?
你认为,人类产品的创造者,是有多个多种吗?其中包括大自然,机器,原材料,等等等?

你认为,人类产品的创造者,唯一是人类劳动?
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2021-2-27 13:38:27
1993110 发表于 2021-2-27 12:55
你认为,人类产品的创造者,是有多个多种吗?其中包括大自然,机器,原材料,等等等?

你认为,人类产 ...
生产要素:劳动,资本,土地。
没有这三种东西,生产无法进行。
这三种东西,背后都是人类行为:出劳动,出资本,出土地。

至于你说“人类产品的创造者”,这种语义含糊的东西,我不做回答,因为我都不知道你在说些什么。
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2021-2-27 13:39:55
clm0600 发表于 2021-2-27 13:38
生产要素:劳动,资本,土地。
没有这三种东西,生产无法进行。
这三种东西,背后都是人类行为:出劳动 ...
至于你说“人类产品的创造者”,这种语义含糊的东西,我不做回答,因为我都不知道你在说些什么。
人类产品,是人类生产的吗?或者,自然界,机器,原材料,等等等,也参与了生产,进行了生产?
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2021-2-27 13:45:36
1993110 发表于 2021-2-27 13:39
人类产品,是人类生产的吗?或者,自然界,机器,原材料,等等等,也参与了生产,进行了生产?
人类产品,是人类生产的吗?
-------
是人类参与生产的。
参与生产的东西还有很多,以粮食生产为例,
首先是阳光,雨水。。。这些纯自然的东西我都不算。
就说人类参与的方式,也不是劳动一种。
土地,资本被人控制,不给报酬就不给你用土地,资本,所以,出土地,出资本,跟出劳动一样,都是人类参与生产的方式,也是他们取得报酬的方式。

总之,就说人类的生产活动,就包括了劳动,出地,出资三种,你只说一种劳动,那是片面的。
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2021-2-27 13:48:47
clm0600 发表于 2021-2-27 13:45
人类产品,是人类生产的吗?
-------
是人类参与生产的。
是人类参与生产的。
参与生产的东西还有很多,以粮食生产为例,
首先是阳光,雨水。。。这些纯自然的东西我都不算。
就说人类参与的方式,也不是劳动一种。
土地,资本被人控制,不给报酬就不给你用土地,资本,所以,出土地,出资本,跟出劳动一样,都是人类参与生产的方式,也是他们取得报酬的方式。

总之,就说人类的生产活动,就包括了劳动,出地,出资三种,你只说一种劳动,那是片面的。
你的意思是说,劳动、土地、资本(机器原材料等等),三方面生产出了人类产品?这是共同性的生产?
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2021-2-27 13:50:54
1993110 发表于 2021-2-27 13:48
你的意思是说,劳动、土地、资本(机器原材料等等),三方面生产出了人类产品?这是共同性的生产?
总之,就说人类的生产活动,就包括了劳动,出地,出资三种,你只说一种劳动,那是片面的。


我已经总结过了,就是这个意思,你看不懂吗?
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2021-2-27 14:11:33
clm0600 发表于 2021-2-27 13:50
总之,就说人类的生产活动,就包括了劳动,出地,出资三种,你只说一种劳动,那是片面的。
劳动、土地、资本(机器原材料等等),三方面生产出了人类产品?这是共同性的生产?
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2021-2-27 14:15:26
clm0600 发表于 2021-2-27 13:50
总之,就说人类的生产活动,就包括了劳动,出地,出资三种,你只说一种劳动,那是片面的。
有一个人张三,他出劳动,出地,出资,生产出了产品。

现在问你,产品到底是神马生产出来的。


有一个球赛,球是老张出的,场地是小张出的,裁判是张三,赞助人是李四,等等,

现在问你,球到底是谁踢的。
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2021-2-27 18:06:24
1993110 发表于 2021-2-27 14:11
劳动、土地、资本(机器原材料等等),三方面生产出了人类产品?这是共同性的生产?
总之,就说人类的生产活动,就包括了劳动,出地,出资三种,你只说一种劳动,那是片面的。

这句话是我的见解,你不要乱改了。
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