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给1993110，价值量=使用价值量=价格量=交换价值量公式的正确性与重大意义
1993110
2021-2-25 10:57:44
clm0600 发表于 2021-2-24 21:01
先论证一下这个公式的正确性
-------
你是不是对“论证”这两个字有什么误解？你的证明在哪里？
你是不是对“论证”这两个字有什么误解？你的证明在哪里？
20000小时，是怎么等于20万元的？你的证明在哪里？
而更可笑的是使用价值量，既没有数字也没有单位，你让它等于谁去？
资本论考察商品时候，说的使用价值，那就是商品体，亦即使用价值就是商品这个实物，这个物品的本身。而商品仍旧是人类产品。


因为人类劳动一手创造人类产品，所以劳动量=产品量。这主要是在工场中。
因为产品量=价格量，这主要是在市场中，

所以，劳动量=产品量=产品的价格量，亦即，劳动量=产品量=产值量。

论证完毕。

你可以对以上论证的各个环节，细节，提出质问和疑问，进行批判和驳斥。
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restalker
2021-2-25 11:40:51
1993110 发表于 2021-2-25 10:57
资本论考察商品时候，说的使用价值，那就是商品体，亦即使用价值就是商品这个实物，这个物品的本身。而商 ...
因为人类劳动一手创造人类产品，所以劳动量=产品量。这主要是在工场中。
难道没有手的残疾人就不能劳动了？ 不能创造人类产品了？

中国很多地方，人们做咸菜，是用脚踩的！

你就是个走江湖的，论证完毕。
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clm0600
2021-2-25 12:13:03
x8596t 发表于 2021-2-25 10:26
1,2万小时等于20万元，你看看资本论第三章；货币或商品流通，就明白了

2，使用价值量；一件上衣可以穿 ...
1,2万小时等于20万元，你看看资本论第三章；货币或商品流通，就明白了
----------
我看明白了：这个等式不成立。
量纲都不一样的东西，怎么画等号？

2，使用价值量；一件上衣可以穿，具有使用价值，2件上衣可以两个人穿，更多的上衣可以更多人穿，商品的数量也就是使用价值量
-----------
请用数量和单位表示出来，表示不出来就是没有量化，没有量化你谈什么相等不相等！
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clm0600
2021-2-25 12:14:07
1993110 发表于 2021-2-25 10:57
资本论考察商品时候，说的使用价值，那就是商品体，亦即使用价值就是商品这个实物，这个物品的本身。而商 ...
因为人类劳动一手创造人类产品，所以劳动量=产品量。
------
因为人类劳动一手创造废品，所以劳动量=废品量。
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1993110
2021-2-25 12:39:59
clm0600 发表于 2021-2-25 12:14
因为人类劳动一手创造人类产品，所以劳动量=产品量。
------
因为人类劳动一手创造废品，所以劳动量=废 ...
因为人类劳动一手创造废品，所以劳动量=废品量。
所以劳动=胡编乱造？所以产品=废品？

劳动如果不等同于胡编乱造，产品如果不等于废品，你的所以劳动量=废品量，你怎么弄出来的你？
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1993110
2021-2-25 12:43:01
clm0600 发表于 2021-2-25 12:13
1,2万小时等于20万元，你看看资本论第三章；货币或商品流通，就明白了
----------
我看明白了：这个等式 ...
量纲都不一样的东西，怎么画等号？
量纲单位的差别差异，并不是问题。劳动量=产品量，劳动的量纲单位是天人，人年，产品的量纲单位是公升，千克，这不是问题。
因为人类劳动一手创造人类产品，所以劳动量=产品量。


假若人类劳动一手创造人类产品，则必有劳动量=产品量，即便两边的量纲单位不同，两边的东西也不同。


所以，人类劳动一手创造人类产品，这个到底对不对，成立不成立？你先看这个。




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clm0600
2021-2-25 18:28:55
1993110 发表于 2021-2-25 12:39
所以劳动=胡编乱造？所以产品=废品？

劳动如果不等同于胡编乱造，产品如果不等于废品，你的所以劳 ...
劳动如果不等同于胡编乱造，产品如果不等于废品，你的所以劳动量=废品量，你怎么弄出来的你？
---------
我是用你的逻辑弄出来的呀！
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clm0600
2021-2-25 18:29:35
1993110 发表于 2021-2-25 12:43
量纲单位的差别差异，并不是问题。劳动量=产品量，劳动的量纲单位是天人，人年，产品的量纲单位是公升，千 ...
量纲单位的差别差异，并不是问题
-------
这是大问题，量纲不同，也就是性质不同，性质不同的东西无法相等。
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x8596t
2021-2-25 19:26:06
clm0600 发表于 2021-2-25 18:29
量纲单位的差别差异，并不是问题
-------
这是大问题，量纲不同，也就是性质不同，性质不同的东西无法相 ...
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东西；即；人类无差别劳动

例如；10人一天的劳动量（共同创造的80小时价值总量）=100把椅子（每把椅子包含平均价值8小时，合计80小时价值量）=1000元货币（80小时价值量的货币表现形式）

很清楚；这个等式实际是80小时劳动价值的不同形式的等式；

即；80小时价值量=含80小时价值的使用价值量=表现80小时价值的货币量。

在人类日常商品交易中，每日，每时，每刻，都在进行劳动价值交换，都在通过使用价值这个具体形式交换，都在通过货币这个价值表现形式交换。正是因为这种不同的交换形式，无数人类的商品交换才得以完成
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1993110
2021-2-25 20:00:04
clm0600 发表于 2021-2-25 18:28
劳动如果不等同于胡编乱造，产品如果不等于废品，你的所以劳动量=废品量，你怎么弄出来的你？
--------- ...
我是用你的逻辑弄出来的呀！
我哪有这种逻辑啊小明。我拿拖鞋打你，告诉你说，拖鞋打一下=你的疼一下，你咧嘴就说，不对，拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下，它活该！

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1993110
2021-2-25 20:01:41
clm0600 发表于 2021-2-25 18:29
量纲单位的差别差异，并不是问题
-------
这是大问题，量纲不同，也就是性质不同，性质不同的东西无法相 ...
这是大问题，量纲不同，也就是性质不同，性质不同的东西无法相等。
这个你就不用管了小明。你首先去看，人类劳动一手创造人类产品，这个对不对。

对，或者不对。

你首先弄清楚这个，我再告诉你后续的。
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1993110
2021-2-25 20:09:15
x8596t 发表于 2021-2-25 19:26
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东 ...
即；80小时价值量=含80小时价值的使用价值量=表现80小时价值的货币量。
仅仅看上述等式的话，单独看上述等式的话，应该这样写：
80人小时的劳动量=若干使用价值所含的80人小时劳动量=若干货币所表现的80人小时劳动量。

那么，这还不够彻底。
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clm0600
2021-2-25 20:39:55
x8596t 发表于 2021-2-25 19:26
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东 ...
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量
这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东西；即；人类无差别劳动
---------
有共同的东西，就是相等的？完全不通啊！
那人和狗和蛆，身体里都有水这个共同的东西。

而且，使用价值里面没有劳动啊，
马克思说的，把使用价值抽去，剩下的是人类无差别劳动啊！
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clm0600
2021-2-25 20:41:05
x8596t 发表于 2021-2-25 19:26
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东 ...
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量
这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东西；即；人类无差别劳动
------------
使用价值里面没有劳动。
马克思说的清楚，商品抽去使用价值，剩下的是无差别人类劳动。
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clm0600
2021-2-25 20:41:36
x8596t 发表于 2021-2-25 19:26
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东 ...
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量
这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东西；即；人类无差别劳动
------------
使 用 价 值 里面 没 有 劳 动 。
马克 思 说的 清 楚 ， 商 品 抽 去 使 用 价 值 ， 剩 下 的 是 无 差别 人 类 劳 动 。
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clm0600
2021-2-25 20:42:28
x8596t 发表于 2021-2-25 19:26
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东 ...
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量
这 三 者 之 所以 能 够 成 为 一 个等 式 ， 原 因 就 在 于 三 者 有 个 共 同 的 东 西 ；即；人类无差别劳动
------------
使 用 价 值 里面  没有 劳 动 。
马 克 思 说的  清楚 ， 商 品 抽  去 使 用 价 值 ， 剩 下 的 是 无 差 别 人 类 劳动 。
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clm0600
2021-2-25 20:43:32
x8596t 发表于 2021-2-25 19:26
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量

这三者之所以能够成为一个等式，原因就在于三者有个共同的东 ...
即便都有共同的东西，也不能推出三者相等啊！
人，狗，蛆，三者都有共同的东西，水。
你觉得三者相等吗？
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clm0600
2021-2-25 20:44:31
1993110 发表于 2021-2-25 20:00
我哪有这种逻辑啊小明。我拿拖鞋打你，告诉你说，拖鞋打一下=你的疼一下，你咧嘴就说，不对，拖鞋打一 ...
你就是这种逻辑呀，否则你怎么得出劳动量=商品量的？
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clm0600
2021-2-25 20:45:52
1993110 发表于 2021-2-25 20:09
仅仅看上述等式的话，单独看上述等式的话，应该这样写：
80人小时的劳动量=若干使用价值所含的80人小时劳 ...
使用价值里没有劳动量。

马克思说了，商品抽去使用价值，剩下的是无差别人类劳动。
可见，劳动不在使用价值里面啊。
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1993110
2021-2-25 20:48:11
clm0600 发表于 2021-2-25 20:44
你就是这种逻辑呀，否则你怎么得出劳动量=商品量的？
我拿拖鞋打你，告诉你说，拖鞋打一下=你的疼一下，你咧嘴就说，不对，拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下，它活该！
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1993110
2021-2-25 20:52:02
clm0600 发表于 2021-2-25 20:44
你就是这种逻辑呀，否则你怎么得出劳动量=商品量的？
我拿拖鞋打你，告诉小明你说，拖鞋打小明一下=拖鞋它损坏一下，它活该啊。

你咧嘴哇哇地说，不，不对，拖鞋打小明一下=小明的屁股开花。

这孩子，总算开了窍了。

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clm0600
2021-2-25 20:57:06
1993110 发表于 2021-2-25 20:48
我拿拖鞋打你，告诉你说，拖鞋打一下=你的疼一下，你咧嘴就说，不对，拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下，它 ...
用你的逻辑，既然可以推出拖鞋打一下=你的疼一下
那么当然同理可推出：拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下
不是一个对一个不对，而是两个都对嘛。
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clm0600
2021-2-25 20:57:49
1993110 发表于 2021-2-25 20:52
我拿拖鞋打你，告诉小明你说，拖鞋打小明一下=拖鞋它损坏一下，它活该啊。

你咧嘴哇哇地说，不，不对， ...
同样的逻辑推出的结论，你非要说一个对一个不对，你还是没有开窍啊。
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2021-2-25 20:58:30
clm0600 发表于 2021-2-25 20:57
用你的逻辑，既然可以推出拖鞋打一下=你的疼一下
那么当然同理可推出：拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下
...
而是两个都对嘛。
是吗？真的啊？
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1993110
2021-2-25 21:00:35
clm0600 发表于 2021-2-25 20:57
用你的逻辑，既然可以推出拖鞋打一下=你的疼一下
那么当然同理可推出：拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下
...
用你的逻辑，既然可以推出拖鞋打一下=你的疼一下
那么当然同理可推出：拖鞋打一下=拖鞋它破损磨损一下
不是一个对一个不对，而是两个都对嘛。
2个都对啊？

所以吖，拖鞋打小明一下=拖鞋它裂口一个=小明他屁股开花咧嘴一下，？？

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1993110
2021-2-25 21:04:03
clm0600 发表于 2021-2-25 20:57
同样的逻辑推出的结论，你非要说一个对一个不对，你还是没有开窍啊。
你这窍开的有点大啊。

我拿拖鞋打小明你，

你说，拖鞋打小明一下=小明屁股开花嘴咧开哎呀一下，这对，

你说，拖鞋打小明一下=拖鞋鞋面开花裂口一下，这个也对，

你说，所以，小明咧嘴哎呀一下=拖鞋裂口一下。你是怎么搞出这个新的等式来的？？
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1993110
2021-2-25 21:08:53
clm0600 发表于 2021-2-25 20:57
同样的逻辑推出的结论，你非要说一个对一个不对，你还是没有开窍啊。
你说都对啊？

那么，作为打小孩的过程，拖鞋打一下=小明疼一下，你认为这对吗？

那么，作为折腾拖鞋的过程，拖鞋打一下=拖鞋破一下，你认为这对吗？
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x8596t
2021-2-25 23:08:43
clm0600 发表于 2021-2-25 20:43
即便都有共同的东西，也不能推出三者相等啊！
人，狗，蛆，三者都有共同的东西，水。
你觉得三者相等吗 ...
你这才是混淆了基本概念；

人，狗，鸡是三种不同的动物，我们这里说的是劳动产品，你一定要这样硬比，其实也可以；

例如，人体中的水=狗身体中的水=鸡身体中的水，这也没错，生物学中也研究类似的问题，

任何一件劳动产品都同时具有价值，使用价值和交换价值，

一个劳动者耗费1小时劳动生产了一把椅子，这1小时是否是社会平均必要劳动时间，得由市场决定

有人买这把椅子，并不是看中这把椅子的劳动价值，看中的是使用价值，能够坐，才愿意掏5元或10元买下这把椅子，这5元或10元就是该把椅子的交换价值。

所以，一件商品，一件劳动产品必然同时具有价值，使用价值和劳动价值才能成为一件商品，或者说，任何进入市场交换的劳动产品都同时具有这三大价值。

使用价值是劳动价值的承载体，没有使用价值的商品也就没有价值。
交换价值是劳动产品的价值表现形式，没有交换价值的劳动产品同样没有价值。

所以，劳动价值，使用价值，交换价值三位一体构成一件商品。这与人，狗鸡的概念是二回事。
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2021-2-26 08:37:03
clm0600 发表于 2021-2-25 20:42
商品价值总量=使用价值总量=交换价值总量
这 三 者 之 所以 能 够 成 为 一 个等 式 ， 原 因 就 在 于  ...
这就搞不明白你的意思了。

去掉使用价值，只剩下人类无差别劳动，明明白白是包含了劳动啊

无差别劳动就是劳动价值啊，所以，商品价值，商品的使用价值，商品的交换价值，都包含了人类无差别劳动。

你咋理解成没有劳动了？？？？
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2021-2-26 09:52:17
clm0600 发表于 2021-2-25 20:57
同样的逻辑推出的结论，你非要说一个对一个不对，你还是没有开窍啊。
爸爸用拖鞋打------这可以考察为，爸爸磨损拖鞋折腾拖鞋，也可以考察为，爸爸用拖鞋打小明，折腾小孩。

对吧？都对是吧？

爸爸用拖鞋打，当考察为磨损拖鞋的行为活动，即爸爸打拖鞋，则磨鞋劳作量=拖鞋裂口量，对吧？

爸爸用拖鞋打，当考察为折腾小明的行为活动，即爸爸打小孩，则打人动作量=小明咧嘴量，对吧？

以上都对，对吧？

但是，以上二者，可并不等同啊。


那你或许又说了，爸爸用拖鞋打，这是打小孩，也是打拖鞋，合二为一，一体二面，

那么好了，爸爸用拖鞋打，这考察为磨拖鞋和打小孩的混合过程，

则有：爸爸用拖鞋打的行为活动量=拖鞋裂口量+小明咧嘴量。

进而，当只观察小明咧嘴量，则拖鞋裂口量相当于有效指标，含着无效量值，则拖鞋裂口量的小明咧嘴量=0啊，

那么，爸爸用拖鞋打的行为活动量（作为折腾小孩过程来看）=拖鞋裂口量的小明咧嘴量为等于零+小明咧嘴量为大于零=小明咧嘴量了。







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