ndzhr2004 发表于 2011-3-5 21:36
比尔盖茨是博学者吗？如果是，那么这个世界就多几个比尔盖茨的剥削者吧，我们的生活会更加丰富多彩！

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

mkszyz 发表于 2011-3-5 21:57

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

你是说他剥削了整个社会？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:12

mkszyz 发表于 2011-3-5 21:57

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

你是说他剥削了整个社会？

他的公司的垄断地位，剥削全世界都不成问题。他要价多少，都得付钱。除非盗版。

goodanni 发表于 2011-3-6 10:39
我觉得应该分开讲，比尔盖茨分为“身为编程专家”的比尔盖茨和“身为资本家”的比尔盖茨，不止雇员们被“身为资本家”的比尔盖茨剥削，连“身为编程专家”的比尔盖茨、甚至“身为”管理者的鲍尔默也被“身为资本家”的比尔盖茨剥削。比尔盖茨被自己剥削，这看似很荒谬，其实很合理。因为属性不同，一个是劳动，一个是资本。比尔盖茨的收入也分为两部分，基本劳动所得和剩余价值。

天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:31

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

你需要多少年的时间可以研究出这个操作系统？请问：

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:47

天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:31

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

你需要多少年的时间可以研究出这个操作系统？请问：

我自己，当然不行。但是你不见当代的手机操作系统竞相推出吗？有的还是免费的！微弱研究出这么个操作系统，是花了很长时间吗?

天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:34
有一些人，自己没本事找钱，总想着分别人荷包里的东东。。。。有本事，你也“剥削”个看看。

meitianyiming 发表于 2011-3-5 23:14
他是有有脑力劳动成果——windows操作系统的。他是一个劳动者，不是剥削者。你如果有专利，在中国的社会同样可以办厂发财啊，如那个搞太阳能的，你知道么？

天涯诗客 发表于 2011-3-6 11:02

goodanni 发表于 2011-3-6 10:39
我觉得应该分开讲，比尔盖茨分为“身为编程专家”的比尔盖茨和“身为资本家”的比尔盖茨，不止雇员们被“身为资本家”的比尔盖茨剥削，连“身为编程专家”的比尔盖茨、甚至“身为”管理者的鲍尔默也被“身为资本家”的比尔盖茨剥削。比尔盖茨被自己剥削，这看似很荒谬，其实很合理。因为属性不同，一个是劳动，一个是资本。比尔盖茨的收入也分为两部分，基本劳动所得和剩余价值。

社会需要编程专家，社会不需要投资者么？

天涯诗客 发表于 2011-3-6 11:51

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:47

天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:31

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 21:51
一套操作系统几百块钱，但这种东西的复制是毫无成本的。他赚取了多少，不清楚吗？

你需要多少年的时间可以研究出这个操作系统？请问：

我自己，当然不行。但是你不见当代的手机操作系统竞相推出吗？有的还是免费的！微弱研究出这么个操作系统，是花了很长时间吗?

呵呵，有人作一道数学题用十分钟即可，可有人则一天也解不出来。你能说前者做的不对？或者说，因为时间少而得分少？资本论就这么读的么？
至于你说免费的手机操作系统，这个不了解。但是，做为一个生产者，如果其全部产品免费赠予，他如何维持？就如买一赠一那种销售策略，你难道是以为那果然就免费的么？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:52

天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:34
有一些人，自己没本事找钱，总想着分别人荷包里的东东。。。。有本事，你也“剥削”个看看。

我问你，一个可以简单复制，毫无成本的东西，却复制一次，收一次钱，而且价格不菲。这是否是剥削？不是剥削是什么？疯狂的盗版，也没有阻止微软疯狂地敛财！如果没有盗版，当然它能敛的财更多。
你还讲，有本事，你也剥削看看。这是什么意思？你干脆对工人阶级讲，你们受剥削，活该！谁让你们心机赶不上剥削的资本家们？不能奴役别人，就得甘心被别人奴役！你的这种**逻辑，还谈什么平等还有马克思主义？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 12:04
编程当然算是一种脑力劳动，但这与其他脑力劳动并无特别之处！免费当然是一种商业策略。谁能抢得市场先机，就能够赚取超额利润。本来同样的脑力耗费，有的在大赚，有的在亏本。市场经济下总是需要利润平均化，有的劳动少却获得较多利润，有的劳动多却获得较少利润。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 12:27

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 12:04
编程当然算是一种脑力劳动，但这与其他脑力劳动并无特别之处！免费当然是一种商业策略。谁能抢得市场先机，就能够赚取超额利润。本来同样的脑力耗费，有的在大赚，有的在亏本。市场经济下总是需要利润平均化，有的劳动少却获得较多利润，有的劳动多却获得较少利润。

小学教师是脑力劳动者，大学教师也是脑力劳动者，教小学的就一定能胜任大学教学？
同样是脑力劳动，难道你认为没有复杂程度的区别么？按你的逻辑，只要是脑力劳动，都应当获得相同的收入，而不管具体是什么样的脑力劳动。而事实上，任何一种劳动都有要脑力劳动在里面，否则的话，猴子可以取代许多人。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 12:10

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 11:52

天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:34
有一些人，自己没本事找钱，总想着分别人荷包里的东东。。。。有本事，你也“剥削”个看看。

我问你，一个可以简单复制，毫无成本的东西，却复制一次，收一次钱，而且价格不菲。这是否是剥削？不是剥削是什么？疯狂的盗版，也没有阻止微软疯狂地敛财！如果没有盗版，当然它能敛的财更多。
你还讲，有本事，你也剥削看看。这是什么意思？你干脆对工人阶级讲，你们受剥削，活该！谁让你们心机赶不上剥削的资本家们？不能奴役别人，就得甘心被别人奴役！你的这种**逻辑，还谈什么平等还有马克思主义？

呵呵，如果你认为第一件产品可以要钱，复制的不应当要钱。可以啊，那么请问，这第一件应当要多少钱呢？凭什么买第一件的要支付费用，而之后不支付呢？难道二者在性能上有什么不同吗？换言之，同样的产品，为什么别人用要钱，而你用可以不要钱？再，消费者为什么愿意支付呢？市场没有强迫你买，你可以拒绝。如果你买，说明你需要。如马克思所说的，对你有用，对你有用，也如马克思所说，则有价值。再进一步说，我为什么要把研究出来的东西的全部价值算在一件产品上呢？好啊，如果有人愿意出这个价格，可以，卖了。但是，我以后不复制了行不行？如非特殊产品，没有人可以强迫我生产。那么请问，这对消费者有什么好处？
当然，你可以说，比尔不生产，应当让别人生产。如果这样，试问：别人又凭什么无偿使用他的研究成果？有人花钱卖了他的成果，就是你无偿使用的理由么？

至于说“活该”那是你说的，不是我说的。如果我说，我会说，那只说明你能力只适合当镙丝钉，而不适合当发动机。
这不是心机，是能力。
给十个人每人一百万，让他们自己决定生产什么产品，若干年后，有人会更富，而有人会赔个底掉。谁也不愿，愿他没能力，如果你一定要把这种情况用一句难听的词来形容，那么用你的“活该”二字也未偿不可—— 活该，谁让你笨了呢！