zflstephem 发表于 2011-3-7 18:33

烈火实验室 发表于 2011-3-7 17:56

烈火实验室 发表于 2011-3-7 14:41

土八路 发表于 2011-3-7 13:57
神马都是浮云

　　等于废话一句，这等于说——吃饭也是浮云，但你只能嘴上说说，真饿的时候，你自己也不会浮云到天上去。

jarlyaster 发表于 2011-3-7 16:50
诡辩..........

那就用事实胜于我的诡辩，你真的不吃饭，活下去让我们看看。比你空喊他人诡辩要强的多。如果不能做到，那么诡辩的不但是你，甚至你的诡辩连点掩饰的论证都没有，强词夺理而已。

首先二楼和四楼是两位......
其二，你说的话一点逻辑都没有，牛头不对马尾，为什么呢？那算你说的话有逻辑吧。可是就算有逻辑也只能说明你说的话没有道理。“逻辑上可以成立；但在事实的角度”......这个我就不说了。

zflstephem 发表于 2011-3-7 20:27
7# 烈火实验室
“除非你提出反证”
这亦是逻辑。

烈火实验室 发表于 2011-3-7 21:26

zflstephem 发表于 2011-3-7 20:27
7# 烈火实验室
“除非你提出反证”
这亦是逻辑。

　　是逻辑表现，不是逻辑，如同一朵花，你所看到的是花的表现——大小、形状、颜色、高低等等，这些不是花本身，是花的表现。你所指出的所谓的逻辑，也是逻辑的表现，如果依你的这种说法，逻辑的表现就是逻辑本身，那么任何要求性的表现，都叫逻辑了。

zflstephem 发表于 2011-3-7 22:40

烈火实验室 发表于 2011-3-7 21:26

zflstephem 发表于 2011-3-7 20:27
7# 烈火实验室
“除非你提出反证”
这亦是逻辑。

　　是逻辑表现，不是逻辑，如同一朵花，你所看到的是花的表现——大小、形状、颜色、高低等等，这些不是花本身，是花的表现。你所指出的所谓的逻辑，也是逻辑的表现，如果依你的这种说法，逻辑的表现就是逻辑本身，那么任何要求性的表现，都叫逻辑了。

有花的表现说明有花的存在，有逻辑的表现，说明你的这就是逻辑。
请不要玩文字游戏，谢谢，要玩也专注点，别绕来绕去。

烈火实验室 发表于 2011-3-8 04:57

zflstephem 发表于 2011-3-7 22:40

烈火实验室 发表于 2011-3-7 21:26

zflstephem 发表于 2011-3-7 20:27
7# 烈火实验室
“除非你提出反证”
这亦是逻辑。

　　是逻辑表现，不是逻辑，如同一朵花，你所看到的是花的表现——大小、形状、颜色、高低等等，这些不是花本身，是花的表现。你所指出的所谓的逻辑，也是逻辑的表现，如果依你的这种说法，逻辑的表现就是逻辑本身，那么任何要求性的表现，都叫逻辑了。

有花的表现说明有花的存在，有逻辑的表现，说明你的这就是逻辑。
请不要玩文字游戏，谢谢，要玩也专注点，别绕来绕去。

　　如果依此而推论，我在梦中感知到了有怪物的表现与作用，如我心跳、害怕等，怪物就是存在的，那么在现实中，你给我找出来这个怪物。表现与存在并不是一回事，如果表现就是存在本身，那么你看到了花的表现，就是花的存在，花有气味，有颜色，有大小，……，哪个表现是花本身？如果气味是，那么颜色就不是花，或者当你闻到此气味，就是花存在，同样的气味有的是，这不能成为花存在的理由。如果是综合在一起就是花本身，那么花的存在有没有必要再分各个内容——气味、颜色、形状等？如果没有必要再分，那么一体是不可分的，见到花就必然可以闻到气味；如果是可分的，那么综合一体一说就不成立。
　　以上是事实中不能成立的。
　　花的例子你不能理解，我们以人的例子再说明——人是不存在的。
　　人是所有具体的人综合而成的一个类，如果以一般的存在而言——人是不存在的，现实中仅存在具体的人。这个综合了具体体的人而形成的独立的人的类，仅在意识中可以以虚假的影像与概念的方式被想象出来，但在现实中，脱离了具体的人这个内容，找不到任何独立的人这个类来。具体的人就如同花的各种表现，人这个类就如同花。你脱离了表现，是找不出独立成为花而区别于非此花的那个花的本身的。
　　所以，事物的表现不代表此事物本身就存在。就如同电子有半径，不代表电子就有体积一样。
　　
　　关于什么是存在，应该是具备成为自己，而区别于非自己的独立的内容的五官当下所感事物，这在另一帖讨论存在是什么的帖中已经有说明。如果有表现就是存在，那么有感知也是存在，想象到的也是存在，一切都是存在，这个世界上就根本没有不存在可言了。这才是真正的文字游戏绕来绕去。但事实，是这样吗？