南岳耕夫 发表于 2011-3-8 22:15
尼采也否定了一切绝对---上帝、真理、道德准则等，但他承认人的能动性---其极致就是超人（包括超坏的超人），佛不承认超人---世尊也免不了因果律下的宿命，只有自己能救自己---就是摆脱绝对的束缚获得因应任何相对性的自由（也许这也是超人的一种，但一定是慈悲与智慧同样无量无边的），救自己成慈悲与智慧同样无量无边的超人---佛、就要靠信愿行、戒定慧---佛仍不否定因果只是不眛因果、跳出因果顺因果。

简单的树根 发表于 2011-3-9 11:36
那么多自然科学的定律，这些定律是谁定的呢？所以似乎不能排除神，没神的话这个世界为什么不是杂乱无章呢？

tommson 发表于 2011-3-9 12:51
万一遇到超自然现象，请君淡定

dlhjh 发表于 2011-3-9 12:52
本人也在想这个问题。
得出的结论跟你完全相反。
神论应该被重视，而不是被否定。因为历史上它被否定的次数太多了，而不是少。
神论不仅不能被否定掉，反而一次次对社会产生重大影响。这本身就是人类社会中的客观现象。这说明神论存在于人的主观世界应该做为客观问题被认可。
所以要用一种客观精神对待它，归纳它，防止它迷惑我们。

十年waiting 发表于 2011-3-9 13:27
佛家的思想与道家的思想不在一个层次上

dlhjh 发表于 2011-3-9 22:16
1.楼主思想似乎否定了整个人类文明，人类思想和知识本来就在不断更新，改错。可以说人类发展本来就建立在矛盾错误中。有错误和矛盾才有发展的前提。
2.楼主总强调自己是个佛教徒，总站自己角度看待一切。正应了古人那句话，不谋全局者不足谋一隅。

tommson 发表于 2011-3-9 12:51
万一遇到超自然现象，请君淡定

简单的树根 发表于 2011-3-9 11:36
那么多自然科学的定律，这些定律是谁定的呢？所以似乎不能排除神，没神的话这个世界为什么不是杂乱无章呢？

烈火实验室 发表于 2011-3-9 22:25

dlhjh 发表于 2011-3-9 22:16
1.楼主思想似乎否定了整个人类文明，人类思想和知识本来就在不断更新，改错。可以说人类发展本来就建立在矛盾错误中。有错误和矛盾才有发展的前提。
2.楼主总强调自己是个佛教徒，总站自己角度看待一切。正应了古人那句话，不谋全局者不足谋一隅。

1、否定事物本身，不代表表现与作用的不真实，这一点我无数次的说过，杯子本身不存在，不影响杯子能让人喝水、欣赏甚至产生艺术创作等的作用。似乎这位朋友仍抱着这样一种思维逻辑——事物本身不存在了，我们欣赏、感知、享受之类的感知也丝毫都没了。但这是两码事。
　　２、强调自己的感觉，是基于事实而言。不用说当下的感知，就是在想象中，你能用你的大脑代替别人的角度吗？如果可以，你试试，我看了，你来感知一下吧。任何人也站不到别人的角度，只能想象在别人的角度。

dlhjh 发表于 2011-3-9 22:38

烈火实验室 发表于 2011-3-9 22:25

dlhjh 发表于 2011-3-9 22:16
1.楼主思想似乎否定了整个人类文明，人类思想和知识本来就在不断更新，改错。可以说人类发展本来就建立在矛盾错误中。有错误和矛盾才有发展的前提。
2.楼主总强调自己是个佛教徒，总站自己角度看待一切。正应了古人那句话，不谋全局者不足谋一隅。

1、否定事物本身，不代表表现与作用的不真实，这一点我无数次的说过，杯子本身不存在，不影响杯子能让人喝水、欣赏甚至产生艺术创作等的作用。似乎这位朋友仍抱着这样一种思维逻辑——事物本身不存在了，我们欣赏、感知、享受之类的感知也丝毫都没了。但这是两码事。
　　２、强调自己的感觉，是基于事实而言。不用说当下的感知，就是在想象中，你能用你的大脑代替别人的角度吗？如果可以，你试试，我看了，你来感知一下吧。任何人也站不到别人的角度，只能想象在别人的角度。

你的问题就在于过分强调绝对，站在别人的立场是一种相对感受。神论才是一种绝对。
你不认可相对，很大程度上说明你已经超脱，虚无了。可能是修佛成功的表现，恭喜你！

烈火实验室 发表于 2011-3-9 22:51

你刚才没有涉及到相对的直接提问。不过，我应该也间接的回答了，虽然在事实的角度，无法站在别人的立场，但我也说了，可以在想象的内容中，站在别人的角度。而且这是事实，甚至不是我所认为的事实，而是就一般人所理解的事实而言，你也只能在想象中站在别人的角度思考，你真的站在别人的角度，站一个我看看。
　　我说过，不要拿想象当事实，如果你说的正确，就拿事实证明你能站在别人的角度。绝对与相对，都是人的意识所虚构的判断，本身同样不存在。

dlhjh 发表于 2011-3-10 09:57

烈火实验室 发表于 2011-3-9 22:51

你刚才没有涉及到相对的直接提问。不过，我应该也间接的回答了，虽然在事实的角度，无法站在别人的立场，但我也说了，可以在想象的内容中，站在别人的角度。而且这是事实，甚至不是我所认为的事实，而是就一般人所理解的事实而言，你也只能在想象中站在别人的角度思考，你真的站在别人的角度，站一个我看看。
　　我说过，不要拿想象当事实，如果你说的正确，就拿事实证明你能站在别人的角度。绝对与相对，都是人的意识所虚构的判断，本身同样不存在。

我说的很清楚，你所认为的想象（非事实）本身就是人类不可缺少de社会要素。
你自己站在一种六界之外的角度看世界。这种想象是社会需要，并非我需要。否定种想象，本身就是否定这个社会。
我佛慈悲，心怀众生。我看你这么修下去不能成佛，到能成魔。你内心只有自己没有社会众生，更看不到慈悲。

烈火实验室 发表于 2011-3-10 10:10

dlhjh 发表于 2011-3-10 09:57

烈火实验室 发表于 2011-3-9 22:51

你刚才没有涉及到相对的直接提问。不过，我应该也间接的回答了，虽然在事实的角度，无法站在别人的立场，但我也说了，可以在想象的内容中，站在别人的角度。而且这是事实，甚至不是我所认为的事实，而是就一般人所理解的事实而言，你也只能在想象中站在别人的角度思考，你真的站在别人的角度，站一个我看看。
　　我说过，不要拿想象当事实，如果你说的正确，就拿事实证明你能站在别人的角度。绝对与相对，都是人的意识所虚构的判断，本身同样不存在。

我说的很清楚，你所认为的想象（非事实）本身就是人类不可缺少de社会要素。
你自己站在一种六界之外的角度看世界。这种想象是社会需要，并非我需要。否定种想象，本身就是否定这个社会。
我佛慈悲，心怀众生。我看你这么修下去不能成佛，到能成魔。你内心只有自己没有社会众生，更看不到慈悲。

　　关于想象的表现与作用，我从来没有进行过否定。这位朋友把对想象与真实的区别，与对想象的否定看成了一回事。如果这样，心理学家也不承认心理疗法中的想象内容的事实本身是客观世界中真实存在的，难道你也认为其治疗作用不存在？这种逻辑本身就远离现实与科学，太单线思维了吧？

dlhjh 发表于 2011-3-10 10:18

我并非把这种想象做为事实，但这种想象是人类发展不可缺少的要素。
真怀疑你有没有上过物理课！伽利略修补了亚里士多德的错误观点 牛顿修补了伽利略的理论   爱因斯坦修补了牛顿的理论   现代量子物理正在而且还将继续修补爱因斯坦的理论。
看到没有他们的观点就是你说的想象。但社会发展需要这样的想象。

十年waiting 发表于 2011-3-10 10:37
其实有神无神并不重要，宗教不过是控制人类欲望的一层外衣

tommson 发表于 2011-3-10 10:57
任你说破嘴皮，人家就一句“我没看到，我就不信”，你就没话说了，关键是“你干吗非要让他信啊”？外因永远不可能取代内因成为主导因素

tommson 发表于 2011-3-10 10:57
任你说破嘴皮，人家就一句“我没看到，我就不信”，你就没话说了，关键是“你干吗非要让他信啊”？外因永远不可能取代内因成为主导因素