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2011-03-21
一个有神论者和一个无神论者不期而遇,并就各自的信仰进行了下面的一番有趣对话。


无神论者:

你们有神论者太愚昧了,神神叨叨的。哪有什么神?(一种不屑的轻蔑的神态)



有神论者:

您怎么知道没有神?


  

无神论者:

你们所说的神不就是人头脑中的想像和庙宇里的泥胎吗?



有神论者:

您反对有神论,看来您对神是不了解的,那只能是一种盲目的反对。庙宇里的神像只是人出于对神的崇敬而将神偶像化了。
  神是真实存在的。神是比人高级的宇宙生命。神具有高于人的思想境界、道德境界和非凡超常的能力。东方宗教中,佛家的佛、菩萨、罗汉,道家的元始天尊、真人、神仙;西方宗教中的天主、基督、圣母、天使等,都是神。因此,不仅有神,而且神还很多。民间说“三尺头上有神灵”。释迦牟尼佛说:天上的佛如恒河的沙数。
  神按照宇宙规律监察、支配和决定着人和人类社会的命运。所谓“人不治天治”,“人间私语,天闻若雷。暗室亏心,神目如电。”“善有善报,恶有恶报,不是不报,时候不到。时候一到,一切全报”。“善恶之报,如影随形。祸福无门,唯人自召”。
  神具有超常的智慧,极高的道德境界,和超常的神通法力。神既可以给人降灾,也可以给人赐福。可以使好人逢凶化吉、遇难呈祥,也可以使坏人灾祸连连,频遭恶运。所以为人类社会所信奉、敬畏、崇敬。因此敬神拜神成为一种普遍的民风民俗。
  


无神论者:

神既然是存在的,那么为什么人看不见呢?俗话说“眼见为实,耳听为虚”。


  

有神论者:

您这种观点很可笑。神既然是高级生命,是各个方面都比人高级的生命,是高等级的尊贵的生命,怎么能听从人的指挥,召之即来,挥之即去呢?人类社会中有钱、有权、有身份、有地位的人,都不与下层粗俗的人混同在一起。下属要见他的上司、仆人要见他的主人也不是随便就能见到的。更何况人要见神?信神、敬神的好人,神才能让他见到神。能见到神需要有很高的道德境界。心境善良、品德高尚的好人见到了神的存在,自然是“眼见”,讲给人类,而人类听了却认为是假的。
  


无神论者:

既然神在天国世界里,为什么宇宙飞船在太空翱游时,宇航员们并未碰到过神呢?美国的阿波罗登月也未听说发现过人以外的高级生命。


  

有神论者:

神是生活在另外的空间中的,神既然是高级生命,那么他的生存环境或生存空间,怎么能和低级生命的空间重合呢?神和人的思维方式完全不是一回事。神所说的“天 ”和人类所说的“天”能是一样的吗?宇宙飞船飞的再高,也没有飞出人类社会所生存的这个物质空间。更没有进入到神的生活空间。在神看来,人是低能的,人所存在的空间是肮脏的。神是不会生活在如此肮脏的空间,他们生活在另外美好纯洁的空间中。要不怎么是神呢。
  


无神论者:

我认为神是人的思维中的想象,因此不同的人随着他们的想象不同,他们心目中的神也各不相同。东方人心目中的神是如来佛、观音菩萨、罗汉、玉皇大帝、八仙等东方人的形象,而西方神是上帝、耶稣、圣玛丽亚的西方人形象。黑人的神是黑人的形象……


  

有神论者:

西方有耶和华造人的传说。东方有女娲造人的传说。各个民族基本上都有自己的天主造人的说法。既然神造了人,神是人的天主,那么神当然是依照自己的形象造人了。天上的神和地上的人在形象上肯定就是对应的了。东方讲:三尺头上有神灵。如来佛讲:天上的佛如恒河沙数。那么自然不同的天国世界里的神各不相同。天上也有不同的天国,正如地上人间有不同的国度。神有各种各样的神,正如人有不同的种族。




无神论者:

神和人是对立的,神压抑、限制了人的个性和自由。


  

有神论者:

人就是不能为所欲为、无所顾忌地放纵自己的欲望作恶。神以神的方式惩恶扬善、扶正袪邪、除暴安良。神对人和人类社会的监护和管理,是从对人和人类社会负责的角度进行的。神对作恶者的灾难惩罚和彻底毁灭,是对人坏的警告和对好人的维护,是对人类社会所应有的道德、良知和正义等整体秩序的维护。人的道德大面积堕落时,是人类普遍变坏的表现,此时瘟疫、地震、战乱等各种天灾人祸必然就会增多。古人说“人不治天治”。怎么治呢?让坏人得到应有的报应,让好人得到应有的保护。  



无神论者:

为什么天灾人祸中有许多善良的好人也失去了生命呢?




有神论者:

也许他们去了天国。在天国里是不要人的肮脏的身体的,他们的灵魂是纯洁的,在那里神会给予他们一个更加纯洁美丽的身体。


无神论者:

我不相信。人的苦难、灾难是有各种主观、客观原因造成的。比如洪水是连降暴雨造成的。而战争是民族矛盾、社会矛盾、利益纷争造成的。


  

有神论者:

您可以不相信。您所说的原因都是表面原因。举个例子,比如一群蚂蚁爬上了您的灶台,您用一瓢水将它们冲洗下来,蚂蚁们被冲的东倒西歪,被这场突如其来的水柱冲出去很远。这对于弱小的蚂蚁来说无异于一场从天而降的灾难。但在蚂蚁的生命境界里,它并不能认识到这场灾难的真正原因。如果它能认识到有一个人类在做这件事的话,那么您无异于是蚂蚁眼中的神。
  再比如,蚂蚁们成群结队地在灶台上搬运它们的食物,被您用一根小棍在蚁群中胡乱地搅动了一下。蚁群的秩序大乱,互相冲撞,并引发了一场蚂蚁内部的互相撕咬,一场蚂蚁战争就这样爆发了。但在蚂蚁的生命境界里,能不能认识到这场内乱的真正原因呢?也许它们也会分析出一大堆的表面原因呢。如果能看到这场动乱的真正原因的话,那么您无疑就是蚂蚁社会心目中的神。
  人类社会发生的一些事情难道不会是同样的情况吗?但人类自身往往并不能认识到一些重大事件的真正原因。虽然人类的智者苦苦思索,但正如一则犹太格言所说的:“人类一思考,上帝就发笑。”
  神是全知全能的,有很高的道德境界,是严格遵循天理在行事。您看过圣经就会记得,耶和华是因为人类道德变坏了,他才让大洪水把人类淹没的,他只把他认为的义人(仁义的好人)一家救上了诺亚方舟。如果诺亚不相信神的提醒与救度。将会怎样?  



无神论者:

神既然那么有本事,几乎是全知全能的,那为什么我的母亲身体不好,天天虔诚拜佛,却治不了她的病;还有的**官员求神拜佛,烧香嗑头的,还布施了不少的钱,却不能避免牢狱之灾,有的还被杀头?


  

有神论者:

神不是人,不象人那样道德低下,对神说几句好话,贿赂贿赂神,给神点好处,神就保佑保佑人,给人好处,让人幸福。耶稣讲:人是有罪的;释迦牟尼佛讲:人是有业债的。人吃苦、遭罪就是在还业债,是因为你在前一世或前半生做过不好的事造成的。神只是让你明白这个理,让你按照神佛说的纯洁你的心灵做好人,你是个好人,他才会管你。如果人一边求神拜佛,一边干坏事,甚至无恶不作,坏事做尽,那神佛看见他都难受的很。更不会给他消灾解难了。如果人弃恶从善,一心一意地按照神佛的要求去纯洁心灵作好人,即使你不给他烧香嗑头,他看见你都高兴。会帮助你脱离人世间的苦难,去美好的极乐世界,去神佛所在的空间享福。
  


无神论者:

那么神和人到底是一个什么关系呢?


  

有神论者:

人的前身也是同神一样的高级生命。只因为人的心灵变得不好了、违反了天条,犯了罪,被贬到人间。这样智慧也没有原来那样大了,能力也没有原来那样强了,在人间受苦以偿还自己犯下的罪恶。举个例子,西游记中猪八戒本是天上的倦廉大将、天蓬元帅。因犯了淫色之心,调戏嫦娥违反了天条(天上的法律),而被打到人间,投胎变成了那样一副尊容。这象人在犯罪后被监禁服刑改造一样。所以耶稣说人是有罪的。佛说人是有业力的,就是这个意思。神为了让人在滚滚红尘中迷途知返,就出现了释迦牟尼、老子、耶稣这他样的神,他们来到人间传法讲道,启发人通过觉悟修道而返回天上。这就像犯人知罪服法改造好了之后恢复正常生活一样。所以神对人的“慈悲”、“爱”,并不是让“牢笼”里的人过的舒服一点,而是让有罪的人改过自新,偿还罪业,彻底从“牢笼”里出来,恢复正常的美好生活(返回天庭永不受苦)。因此人本是神,因堕落而成人;人纯净心灵改过自新还可成神。这就是佛家、道家等各种修炼方法行于世间救度世人的原因。


  

无神论者:

难道真是这样的吗? ……
  


有神论者

信与不信是您自己说了算的,用您自己智慧和清醒的头脑判断吧!(转)

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2011-3-21 17:02:54
人类对世界的认知方式导致了此类问题的产生
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2011-3-21 17:08:35
当年的嫦娥奔月、西天取经,无线电波、激光武器,是不是神也跟他们一样,只是现在还无法直接对话,直接看见啊。额的个神啊。
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2011-3-21 17:50:51
  神不是不可见的,基督教中有灵修派,伊斯兰教中的逊尼派中也有专门的静修派、印度所有的宗教都有瑜伽或禅定实践,任何一位有过这种实践经验的宗教信仰者,都不会承认无神论的,因为在这种瑜伽类的定境中,神是可感、可交流的。
  
  学者与宗教徒的不同是——
  学者仅以旁观者的身份对宗教理论进行比较、分析、归纳、抽象。而宗教徒学习的内容,仅是实践的方法。这一点在印度尤其突出,印度的宗教核心就是对方法的讲解与说明,例如,佛教的哲学部分,不属于佛教内部的内容,而是作为与其他学派共有的“外四明”的因明学中。

  实践才检验某种说法(我没说真理)的唯一标准。不要光靠嘴说和思维的想象,走到实践者中去了解,自己通过实践去了解,那是一个完全不同于一般人的经验世界的全新的世界。
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2011-5-23 00:59:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2011-5-23 20:55:55
  
  1、首先,神是不存在的,这一定是非常明确的。
  2、神的现象确实可以感知。比如在禅定中可以见到、交流、并从禅定中的神的现象中得到新的知识。
  3、神的不存在,与神的现象可感真实,两者并不矛盾。
  
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