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资本和利息，和石开石先生商榷。
sdhb
2021-3-16 09:36:04
石开石 发表于 2021-3-16 09:30
工资是劳动的租赁价格
地租是土地的租赁价格
租金或租费是资本品的租赁价格
重要的是都是由供求决定价格, 这样机器的rental 只能是净收入（支出）,
也就是说只能等于借款利息的大小.
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石开石
2021-3-16 09:46:47
sdhb 发表于 2021-3-16 09:36
重要的是都是由供求决定价格, 这样机器的rental 只能是净收入（支出）,
也就是说只能等于借款利息的大小 ...
当然，你的收入只是整个经济中微乎其微的一丁点儿。1995年美国居民的总收入是7万亿美元左右。人们以各种方式赚到这份收入。工人以工资和福利津贴的形式赚到总收入的四分之三。其他部分以租金、利润和利息的形式归地主和资本所有者——资本是经济中设备和建筑物的存量。什么因素决定多少归工人？多少归地主？多少归资本所有者？为什么一些工人赚的工资比另一些工人高？为什么一些地主赚的租金比另一些地主高？为什么一些资本所有者赚的利润比另一些资本所有者高？特别是，为什么电脑程序员赚的比加油站服务员高？
+++++++++++===
以上是曼昆书中的一段。租金（实际是地租）对应土地所有者。
利润与利息对应资本所有者
从收入分配的角度，租金或租费至少可以分解为利息+利润。这不够，还需要折旧等。
租金或租费至少=利息+利润+折旧。

事实租金或租费比三项要更多。
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sdhb
2021-3-16 09:54:35
石开石 发表于 2021-3-16 09:46
当然，你的收入只是整个经济中微乎其微的一丁点儿。1995年美国居民的总收入是7万亿美元左右。人们以各种方 ...
什么因素决定多少归工人？多少归地主？多少归资本所有者？为什么一些工人赚的工资比另一些工人高？为什么一些地主赚的租金比另一些地主高？为什么一些资本所有者赚的利润比另一些资本所有者高？特别是，为什么电脑程序员赚的比加油站服务员高？
-------------
为什么？ 你看的懂吗？
你没有好好看书，没有做各章后面的练习。要做练习，特别是做好后，要和标准答案对照。这样你才能知道你到底懂了没有。晓得吗？ 这是我教你的。傻帽。
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石开石
2021-3-16 09:57:22
sdhb 发表于 2021-3-16 09:54
什么因素决定多少归工人？多少归地主？多少归资本所有者？为什么一些工人赚的工资比另一些工人高？为什么 ...
一切价格均决定于供求。
都可以用需求曲线与供给量线（不是供给曲线啊——这是西经的大错误啊）可以解释的。
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sdhb
2021-3-16 09:58:09
石开石 发表于 2021-3-16 09:46
当然，你的收入只是整个经济中微乎其微的一丁点儿。1995年美国居民的总收入是7万亿美元左右。人们以各种方 ...
你就不要硬撑了。再撑下去，要骨折了。
你没有看懂书，这是毫无疑义的。
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石开石
2021-3-16 09:59:21
sdhb 发表于 2021-3-16 09:54
什么因素决定多少归工人？多少归地主？多少归资本所有者？为什么一些工人赚的工资比另一些工人高？为什么 ...
正如经济学中的大部分问题一样，对这些问题的回答仍取决于供给与需求。劳动、土地和资本的供给与需求决定了支付给工人、地主和资本所有者的价格。因此，为了说明为什么一些人的收入比另一些人高，我们需要更深入地考察他们所提供的劳务的市场。这正是我们在本章和以下两章中的工作。
++++++++++++++=======
曼昆的文章就是回答这些问题的。
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sdhb
2021-3-16 10:02:29
石开石 发表于 2021-3-16 09:46
当然，你的收入只是整个经济中微乎其微的一丁点儿。1995年美国居民的总收入是7万亿美元左右。人们以各种方 ...
（一）
你自己说的“租赁价格，意义是使用权价格。”

既然是使用权价格，那就不会包含折旧，傻帽。

（二）
利息和利润的差别你都不知道？
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sdhb
2021-3-16 10:03:35
石开石 发表于 2021-3-16 09:59
正如经济学中的大部分问题一样，对这些问题的回答仍取决于供给与需求。劳动、土地和资本的供给与需求决定 ...
那，你还问什么？！不要想蒙混，蒙混不过去的。

现在，你只能靠皮厚了。皮厚如城墙。

又造假，又皮厚，册那，这日子过的。
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石开石
2021-3-16 10:06:49
sdhb 发表于 2021-3-16 09:58
你就不要硬撑了。再撑下去，要骨折了。
你没有看懂书，这是毫无疑义的。
您自己的自画像。
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sdhb
2021-3-16 10:08:41
石开石 发表于 2021-3-16 10:06
您自己的自画像。
事实表明不是我，而是你！
这都有证据的。
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石开石
2021-3-16 10:11:52
sdhb 发表于 2021-3-16 10:02
（一）
你自己说的“租赁价格，意义是使用权价格。”
既然是使用权价格，那就不会包含折旧，傻帽。
+++++++++++++++
我们不妨假设资产减值=折旧
假设资金年利息率是5%,，假设平均利润率是5%，假设年资产减值率是10%。
100万元购买的设备1年租金至少应该要多少——会算吗——
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石开石
2021-3-16 10:14:58
sdhb 发表于 2021-3-16 10:03
那，你还问什么？！不要想蒙混，蒙混不过去的。

现在，你只能靠皮厚了。皮厚如城墙。
我从不造假。而且敢于亮出自己的学历学校。
但是您不敢说出自己就读的大学及学历。
我是不是问过——您怎么不说呢——难道您真是野鸡大学出身——
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石开石
2021-3-16 10:27:26
sdhb 发表于 2021-3-16 10:03
那，你还问什么？！不要想蒙混，蒙混不过去的。

现在，你只能靠皮厚了。皮厚如城墙。
参考资料  资本收入的各种形式
当讨论资本所有者赚得的收入时，我们一直暗含着假设家庭拥有资本，并租给使用资本的企业。这种假设使我们关于资本所有者如何得到报酬的分析简单化，但这并不完全是现实的。实际上，企业通常拥有他们所用的资本，因此，它们从这种资本中得到了收入。
这些收入最终要由企业的各种方式支付给家庭。一些是以利息的形式支付给借给企业钱的家庭。债券持有者和银行储户是获得利息者的两个例子。因此，当你从你的银行账户上得到利息时，那种收入是经济中资本收入的一部分。
此外，一些资本收入以股息的形式支付给家庭。股息是企业支付给企业股东的。股东是购买了部分企业所有权，从而有权分享企业利润的人。
企业并不一定要以利息和股息的形式把收入全支付给家庭。它也可以在企业内保留一部分收入并用这些收入购买增加的资本。虽然这些保留的收入没有支付给企业股东，但股东仍然可以从中获益。由于保留收入增加了企业拥有的资本量，它们往往会增加未来的收入，从而提高了企业股票的价值。

这些制度的细节是令人感兴趣而重要的，但它们并没有改变资本所有者赚到收入的结论。「无论资本的收入是以利息或股息的形式转移给家庭，还是作为留存收入留在企业内，都是根据资本的边际产量值来向资本支付报酬的。
++++++++++++++++++
曼昆文章的这段您读懂了吗——
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clm0600
2021-3-16 10:27:32
sdhb 发表于 2021-3-16 08:08
现在经济的实际复杂程度已经超过了你的小农理论的范围。所以，讲资本的所有者比较好，不会有歧义。
企业 ...
你自己粘贴出来的文本，里面就讲了资本提供者，请问它是谁？
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石开石
2021-3-16 10:36:19
sdhb 发表于 2021-3-16 10:02
（一）
你自己说的“租赁价格，意义是使用权价格。”
房屋租金一般如何计算？租金的计算方式
许多人到开展租赁的情况下最先充分考虑的便是自身在哪儿开展租赁还有一个难题实际上更关键便是租金，大家经常在骂罪恶的金钱可是金钱在许多情况下是能够处理许多事儿的，那么在租赁的情况下房屋租金一般如何计算和租金的计算方式，下边由网编给您详尽的介绍一下：

第一、房屋租金一般如何计算

１、房屋的租金，务必要和房屋的市场销售价格挂勾，大道理非常简单，房屋便是房东的财产，假如将房屋一次性变为现钱财产后，存到金融机构，还可以获得利息费用，那么房东租赁房屋，盈利务必要超过银行的利息收益，房东才没瞎忙活和。

２、大家以60平方米、使用价值120万的单元房为例子：假如将120万存进金融机构，依照2年期定期利率测算（4.15％），每一年的利息费用是4.98万，结转到每个月便是4150元，换句话说这60平方米的房屋每个月租金最少应是4150元。

３、为何是最少，由于房东也有许多收益性支出沒有算上。以便能有收益，也要再再加５％，做为的屋主盈利，终，反映在租金上，每个月租金变成：6423元；6423*（100% 5％）＝6744元／月

这仅仅粗算，并且还很传统，也有许多关键点沒有测算进来，例如物业管理费，卫生费，上水中水的维护保养，这些）换句话说，60平方米，使用价值120万的房屋，每个月要收租金6744元，才可以做到比存款利息费用多5％的盈利，才算真实拥有盈利，不然便是赔本的。

４、采暖费家俱／家用电器折旧：一般公司的固资折旧费规范是五年，但充分考虑新房客搬入时，一般 规定升级家用电器或家俱，因此，将折旧年限减少为三年；房屋修缮费；房屋租赁税

每个月收了租金，自然也要缴税此外，也要相抵通货膨胀膨胀产生的损害（约6％），总的来说，60平方米的房屋，假如每个月的租金是6423元得话，不久和屋主的开支均衡，换句话说，屋主都还没获得收益。

第二、租金的计算方式：

租金计算所涉及到的基本前提包含：租利息率、租赁本钱、租赁期次和租金测算方法等。正常情况下，合同书承诺的租金付款日要以租金到账日为标准。

以上便是有关房屋租金一般如何计算和租金的计算方式的详细介绍，在开展租赁的情况下一定要考虑到清晰的开支也有盈余，另外在开展租赁的情况下最先应当考虑到的是附近的房价，期待上边的详细介绍对您有一定的协助。
+++++
网上随便搜索的一篇文章。
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sdhb
2021-3-16 10:48:34
石开石 发表于 2021-3-16 10:11
既然是使用权价格，那就不会包含折旧，傻帽。
+++++++++++++++
我们不妨假设资产减值=折旧
假设资金年利息率是5%,，假设平均利润率是5%，假设年资产减值率是10%，20%，30%，40%， 50% 。。。100%
以上各个折旧，或者再进一步 折旧在0% - 100%范围：

1年的净收入都是5万。懂吗？


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sdhb
2021-3-16 10:53:01
石开石 发表于 2021-3-16 10:14
我从不造假。而且敢于亮出自己的学历学校。
但是您不敢说出自己就读的大学及学历。
我是不是问过——您 ...
你造假。
你做英翻中的时候，造假。
证据：
https://bbs.pinggu.org/thread-10464961-4-1.html
你用软件翻译：
Interest is the payment for the use of funds employed  of  capital; it is measured as the percent per year of value of the  funds  tied up in the capital.
利息是资金使用的支付；它是以资金中所绑资金的每年价值的百分比来衡量的。
------------------------------
上面的蓝色的 资金 2字，软件翻译的结果是 “资本”，你改成“资金”。

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sdhb
2021-3-16 10:54:35
石开石 发表于 2021-3-16 10:36
房屋租金一般如何计算？租金的计算方式
许多人到开展租赁的情况下最先充分考虑的便是自身在哪儿开展租赁 ...
是经济学里的rental，不要搞错了。
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sdhb
2021-3-16 10:59:45
clm0600 发表于 2021-3-16 10:27
你自己粘贴出来的文本，里面就讲了资本提供者，请问它是谁？
现在经济的实际复杂程度已经超过了你的小农理论的范围。所以，讲资本的所有者比较好，不会有歧义。
企业生产需要机器，企业向银行借钱买机器，企业用借来的钱在市场上买来机器。企业付给银行借款利息。
讲了资本提供者，不等于在每个情况下都要说。以免造成误会。

另外，

生产要素理论的目的是为了 搞清什么是生产必须的资源。在生产的时候，供应量可以满足所有生产的东西（例如： 阳光）不是资源。具体讲怎么分配生产结果的是其它理论，不要把这些讲怎么分配的理论和生产要素理论混淆了。
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clm0600
2021-3-16 11:04:02
sdhb 发表于 2021-3-16 10:59
现在经济的实际复杂程度已经超过了你的小农理论的范围。所以，讲资本的所有者比较好，不会有歧义。
企业 ...
现实经济复杂程度没有超过你粘贴的理论范围吧？你自己粘贴出来的文本，里面就讲了资本提供者，请问它是谁？
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sdhb
2021-3-16 11:05:32
clm0600 发表于 2021-3-16 11:04
现实经济复杂程度没有超过你粘贴的理论范围吧？你自己粘贴出来的文本，里面就讲了资本提供者，请问它是谁 ...
认字吗？
讲了资本提供者，不等于在每个情况下都要说。以免造成误会。以资本的所有者为准。资本所有者的收入是利息。
钱不是资本。厂房和机器等等广义的生产工具才是资本。

只有能够促进经济发展的经济理论才是 进步的理论。阻碍经济发展的理论是反动理论。

成天不想想怎样促进生产，光想分钱，生产特别是创新是不会自动发生，旱涝保收的；光想分钱，不促进经济发展，搞到最后 经济崩溃。

乡下的小农，几千年只见过一亩三分地，天天种地，年年如此。 不知道发展。就想刮别人的钱。
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石开石
2021-3-16 11:15:45
sdhb 发表于 2021-3-16 10:48
假设资金年利息率是5%,，假设平均利润率是5%，假设年资产减值率是10%，20%，30%，40%， 50% 。。。100%
...
租赁价格至少要一年20万以上——税收等也要计入。
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clm0600
2021-3-16 11:16:32
sdhb 发表于 2021-3-16 11:05
认字吗？
讲了资本提供者，不等于在每个情况下都要说。以免造成误会。以资本的所有者为准。资本所有者的 ...
讲了资本提供者，不等于在每个情况下都要说。
-----------
没有涉及每个情况啊，我就问这种情况，你粘贴的这个文本中的资本提供者，它是谁？
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石开石
2021-3-16 11:18:14
sdhb 发表于 2021-3-16 10:54
是经济学里的rental，不要搞错了。
rental是租费。不是利息。
按您提供的利息定义，利息是资金的使用权报酬。
租费是资本品的使用权报酬。
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2021-3-16 11:19:53
clm0600 发表于 2021-3-16 11:16
讲了资本提供者，不等于在每个情况下都要说。
-----------
没有涉及每个情况啊，我就问这种情况，你粘贴 ...
这个情况容易造成误会，以资本的所有者为准。资本所有者的收入是利息。
另外：
钱不是资本。厂房和机器等等广义的生产工具才是资本。

只有能够促进经济发展的经济理论才是 进步的理论。阻碍经济发展的理论是反动理论。

成天不想想怎样促进生产，光想分钱，生产特别是创新是不会自动发生，旱涝保收的；光想分钱，不促进经济发展，搞到最后 经济崩溃。

乡下的小农，几千年只见过一亩三分地，天天种地，年年如此。 不知道发展。就想刮别人的钱。
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2021-3-16 11:21:35
sdhb 发表于 2021-3-16 10:53
你造假。
你做英翻中的时候，造假。
证据：
我从不造假，只是复制过来而已。
那是电脑按F6自动翻译——本人图片为证。
但是最初确实漏掉了3个单词，这是遗漏，不是造假。
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sdhb
2021-3-16 11:22:04
石开石 发表于 2021-3-16 11:18
rental是租费。不是利息。
按您提供的利息定义，利息是资金的使用权报酬。
租费是资本品的使用权报酬。
资金不是生产要素。
资本是生产要素。资本的报酬是利息，rental=利息。
你自己讲的借贷资本的收入是利息。
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2021-3-16 11:26:30
石开石 发表于 2021-3-16 11:21
我从不造假，只是复制过来而已。
那是电脑按F6自动翻译——本人图片为证。
但是最初确实漏掉了3个单词， ...
你把证据拿出来。
漏掉3个字的是前面一句。后面这句从来都没有漏字。你改的是后面这句的软件翻译结果。
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石开石
2021-3-16 11:27:07
sdhb 发表于 2021-3-16 10:53
你造假。
你做英翻中的时候，造假。
证据：
Interest is the payment for the use of funds employed  of  capital; it is measured as the percent per year of value of the  funds  tied up in the capital.
利息是资金使用的支付；它是以资金中所绑资金的每年价值的百分比来衡量的。
+++++++++++++++++
现在，还是这个翻译——按F6电脑自动翻译——还用照片吗——
这段英文确实漏掉了三个单词。
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sdhb
2021-3-16 11:28:04
石开石 发表于 2021-3-16 11:15
租赁价格至少要一年20万以上——税收等也要计入。
讲的是净收入。不要混。折旧不是收入。
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