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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-17 10:01:22
1993110 发表于 2021-4-16 20:51
价值是劳动,劳动是价值。劳动是价值的同义词,价值是劳动的代名词。

舍弃了价值一词,那就叫劳动 ...
劳动论?那你这个理论不涉及货物,货币?

你不是刚刚列出三种东西吗?劳动,货物,货币。
你这劳动论,就论一样?货物值多少货币的这个经济学主要问题,与你这个“劳动论”无关?
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2021-4-17 10:06:35
1993110 发表于 2021-4-16 20:54
劳动,产品,价钱,这是三种不同的东西。

但是,在数量关系上,三者有对等的关系。对等关系,这高 ...
哈哈,数量要么相等,要么不相等,你不敢说相等,只要弄出一个不伦不类在“对等”,哈哈哈,啥叫对等啊,人话都不会说了!

再说,人类劳动一手创造人类产品,这句话就是放屁,土地是财富之母,劳动是财富之父。
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2021-4-17 13:13:04
clm0600 发表于 2021-4-17 10:01
劳动论?那你这个理论不涉及货物,货币?

你不是刚刚列出三种东西吗?劳动,货物,货币。
你这劳动论,就论一样?货物值多少货币的这个经济学主要问题,与你这个“劳动论”无关?
劳动价值论,是用劳动定义价值,价值是理论的中心,

劳动论,则舍弃了价值一词,劳动直接是理论的中心。


那么,从劳动出发,就解释了生产,分配,交换,消费,解释了货币,解释了价钱,等等。
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2021-4-17 13:14:37
clm0600 发表于 2021-4-17 10:06
哈哈,数量要么相等,要么不相等,你不敢说相等,只要弄出一个不伦不类在“对等”,哈哈哈,啥叫对等啊, ...
对等,也是一个普通的词汇,是正常的语言。

说对等,也是为了引入对应一词,体现与对应之不同。
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2021-4-17 13:16:13
clm0600 发表于 2021-4-17 10:06
哈哈,数量要么相等,要么不相等,你不敢说相等,只要弄出一个不伦不类在“对等”,哈哈哈,啥叫对等啊, ...
我说的对等,就是相等的意思。你多心了,小心了。
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2021-4-17 13:17:42
clm0600 发表于 2021-4-17 10:06
哈哈,数量要么相等,要么不相等,你不敢说相等,只要弄出一个不伦不类在“对等”,哈哈哈,啥叫对等啊, ...
再说,人类劳动一手创造人类产品,这句话就是放屁,土地是财富之母,劳动是财富之父。
为什么说劳动创造产品?
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2021-4-17 13:19:12
clm0600 发表于 2021-4-17 10:06
哈哈,数量要么相等,要么不相等,你不敢说相等,只要弄出一个不伦不类在“对等”,哈哈哈,啥叫对等啊, ...
再说,人类劳动一手创造人类产品,这句话就是放屁,土地是财富之母,劳动是财富之父。
劳动是财富之父,土地是财富之母
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2021-4-17 13:21:17
clm0600 发表于 2021-4-17 10:06
哈哈,数量要么相等,要么不相等,你不敢说相等,只要弄出一个不伦不类在“对等”,哈哈哈,啥叫对等啊, ...
再说,人类劳动一手创造人类产品,这句话就是放屁,土地是财富之母,劳动是财富之父。
爸爸,用,拖鞋,打,小明。小明鼓起了皮包。

这个皮包,是谁创造的?

是爸爸?

是爸爸和拖鞋?

是爸爸和拖鞋和小明?

是爸爸和拖鞋和小明和土地的支撑和太阳公公的照明和空气的供氧作用?
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2021-4-17 14:19:40
clm0600 发表于 2021-4-17 09:57
从你说成本价格来看,你说的资本就是生产资料。
---------
成本价格,也不过是工资,地租,利息这几项。 ...
成本价格由三个部分构成:工资、地租和生产资料价格,而不是工资、地租和 利息,

如果认为成本价格包含利息,而不包含生产资料价格。

只是因为,把生产资料错误的叫做资本,把生产资料价格错误当做利息。
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2021-4-18 17:35:27
1993110 发表于 2021-4-17 13:13
劳动价值论,是用劳动定义价值,价值是理论的中心,

劳动论,则舍弃了价值一词,劳动直接是理论的 ...
那么,从劳动出发,就解释了生产,分配,交换,消费,解释了货币,解释了价钱,等等。
---------
说来说去,还是劳动价钱论嘛,哈哈哈,又绕回来了
我也解释价钱,你也解释价钱,都是解释价钱的理论。
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2021-4-18 17:38:17
zhuxiang 发表于 2021-4-17 14:19
成本价格由三个部分构成:工资、地租和生产资料价格,而不是工资、地租和 利息,

如果认为成本价格包含 ...
成本价格由三个部分构成:工资、地租和生产资料价格,而不是工资、地租和 利息,
-----------
斯密说了,工资,地租和利润,是一切交换价值的来源。
你这个成本价格,也跳不出“一切交换价值”的范围吧。
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2021-4-18 17:39:28
1993110 发表于 2021-4-17 13:16
我说的对等,就是相等的意思。你多心了,小心了。
量纲不同的东西,无法相等。

温度不能等于时间,长度不能等于电流。。。
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2021-4-18 18:55:26
   市场交易中必定有利润产生,没有利润的生产和交易不能持续。垄断经营可以获得高额利润。 利润本质上是追加的成本,它在交易中得到实现,交易使追加的成本获得补尝。
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2021-4-18 19:01:21
gxg 发表于 2021-4-15 13:38
那么这些成本以上的利润是哪里来的呢?是优势创造的,优势的本质是垄断。
————
又是一个循环论证!
       这不是什么论证,只是把特殊的通过垄断产生高额利润的现象延伸到普遍性。
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2021-4-18 19:09:58
clm0600 发表于 2021-4-15 13:22
创新也就是制造新的垄断而已,再说了,创新也不是企业主的职责。
我买了中石油的股票,我连它大门在哪儿 ...
      和你没关系?你为什么要去买股票?去撒纸钱?
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2021-4-18 19:14:28
YYSRR 发表于 2021-4-18 18:55
市场交易中必定有利润产生,没有利润的生产和交易不能持续。垄断经营可以获得高额利润。 利润本质上是追 ...
市场交易中必定有利润产生,没有利润的生产和交易不能持续。
------
只要不亏损,利润为零照样持续。

垄断经营可以获得高额利润。
------
垄断有害是共识。

利润本质上是追加的成本,它在交易中得到实现,交易使追加的成本获得补尝。
------
价值放P,利润是个毛的追加成本!不要瞪眼说瞎话!
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2021-4-18 19:33:39
clm0600 发表于 2021-4-18 19:14
市场交易中必定有利润产生,没有利润的生产和交易不能持续。
------
只要不亏损,利润为零照样持续。
       垄断经营可以获得高额利润,每个经营者都想要垄断经营,不是所有的经营都能够垄断的,非垄断经营也是有利润的,均衡利润也是利润。一般来说,利润是对原有成本基础上追加的劳动力成本的补尝。
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2021-4-18 19:35:27
clm0600 发表于 2021-4-18 17:35
那么,从劳动出发,就解释了生产,分配,交换,消费,解释了货币,解释了价钱,等等。
---------
说来说去,还是劳动价钱论嘛,哈哈哈,又绕回来了
我也解释价钱,你也解释价钱,都是解释价钱的理论。
说来说去,还是劳动价钱论嘛,哈哈哈,又绕回来了
我也解释价钱,你也解释价钱,都是解释价钱的理论。
劳动量,货物量,价钱量(一些货币的量),这是三种量,是不同的量。

其中,劳动量是基准量。
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2021-4-18 19:38:43
clm0600 发表于 2021-4-18 17:39
量纲不同的东西,无法相等。

温度不能等于时间,长度不能等于电流。。。
1,资本论说,总价值(总劳动量)=总价格(总价钱量)。等式两边,量纲单位是不同的。

2,在这里,量纲单位的不同,并不是问题。因为,劳动量,产品量,价钱量,这三个不同的数量及量纲,都表达人类活动,人类事件。另按资本论的话来说,产品量和价钱量,都是劳动的转化量。

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2021-4-18 19:41:34
clm0600 发表于 2021-4-18 17:39
量纲不同的东西,无法相等。

温度不能等于时间,长度不能等于电流。。。
计时工作量=计件工作量,工作量=工作量,劳动量=产品量。

市场交换中,一匹布=2只羊,其实质是:一匹布=若干交换价值=2只羊。另外来说,一匹布的价格=2只羊=2只羊的价格=一匹布。
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2021-4-18 19:45:27
YYSRR 发表于 2021-4-18 19:09
和你没关系?你为什么要去买股票?去撒纸钱?
我买股票,就是要剥削中石油的劳动者呀。当然了,也可以说剥削买汽油的车主,哈哈,都行。
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2021-4-18 19:46:54
1993110 发表于 2021-4-18 19:38
1,资本论说,总价值(总劳动量)=总价格(总价钱量)。等式两边,量纲单位是不同的。

2,在这里,量纲 ...
劳动量的若干人年(价值量)=货币量的若干元钱(价格量),

这不是我说的,这是资本论说的。

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2021-4-18 19:47:05
YYSRR 发表于 2021-4-18 19:33
垄断经营可以获得高额利润,每个经营者都想要垄断经营,不是所有的经营都能够垄断的,非垄断经营也 ...
一般来说,利润是对原有成本基础上追加的劳动力成本的补尝。
--------
这是谁告诉你的?
劳动力成本就是成本,扯什么原有成本,追加成本!

追加劳动力,照样追发工资,照样是成本,不是什么利润。
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2021-4-18 19:47:40
1993110 发表于 2021-4-18 19:35
劳动量,货物量,价钱量(一些货币的量),这是三种量,是不同的量。

其中,劳动量是基准量。
你既然知道是不同的量,那就不要乱加等号。
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2021-4-18 19:49:13
clm0600 发表于 2021-4-18 19:47
你既然知道是不同的量,那就不要乱加等号。
那不一定就是乱加等号。
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2021-4-18 19:57:15
1993110 发表于 2021-4-18 19:38
1,资本论说,总价值(总劳动量)=总价格(总价钱量)。等式两边,量纲单位是不同的。

2,在这里,量纲 ...
量纲不同不是问题,你在中间画等号就成大问题了。

马克思的总价值=总价格,两边都是用货币计量的!
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2021-4-18 19:57:38
1993110 发表于 2021-4-18 19:38
1,资本论说,总价值(总劳动量)=总价格(总价钱量)。等式两边,量纲单位是不同的。

2,在这里,量纲 ...
量纲不同不能画等号。
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2021-4-18 19:58:04
1993110 发表于 2021-4-18 19:49
那不一定就是乱加等号。
就是乱加!老师要打屁股的!
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2021-4-18 20:10:58
clm0600 发表于 2021-4-18 19:57
量纲不同不能画等号。
你可以用这个否决资本论啊。快去。你可以出名了。
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clm0600 发表于 2021-4-18 19:47
一般来说,利润是对原有成本基础上追加的劳动力成本的补尝。
--------
这是谁告诉你的?
     利润是在交易中实现了的追加劳动力补尝
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