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劳动价值论所涉及的劳动当然可以量化，因为它的量化不关乎物理学。
对与更对1
9137 50
2021-06-03
1.人类早期的物物交换是一种在历史长河中稍纵即逝的现象，这时的“20码麻布换一件上衣”多不是市场上的通常固定值。这时候，要么是卖麻布的张三忽悠了卖上衣的李四，从而在市场上只是用10码麻布就换了一件上衣；要么就是卖上衣的李四靠欺诈只用一件上衣就换了50码麻布。然而从更长一些的时间段来看，你卖东西光靠忽悠欺骗是不能长久的。马克思说的价值的实体——“劳动”——是市场上的人们对某个商品整体性的看法————用资本论中引述的意大利经济学家勒特罗纳的说法就是：“全部同类产品其实只是一个量，这个量的价格是整个的决定的，而不以特殊情况为转移”————所以，正是因为是市场上的人对某个商品的集体（一般）看法，所以那件商品背后的“劳动”谁能隐瞒和忽悠的了谁啊？张三你想永远用10码麻布就去市场上忽悠一件上衣，那你就试试看，去撞南墙去吧！同样的，李四你指望在市场上永远标价一件上衣换50码麻布，你也可以去试试。这里不需要物理学的对劳动量锱铢必较，因为市场的集体意识会像倒塌的房子落在头顶上引力在起作用那样，形成人们对市场上商品背后劳动的整体看法————只不过是它（劳动量）在讨价还价中，在交换比例的博弈中，被慢慢固化，最后形成了一个围绕价值不断波动的价格。
2.这种不以物理学方式展开的“劳动”定价方式，我举个例子就可以明白了：现在人们大多在网上“泡吧”过的，什么“历史学吧”什么“足球吧”等等。这些吧只要是成熟的形式了，一定会列出必须遵守的吧规吧务来维持运行。可是有人会说这吧规的“什么敏感词汇”等等也不好量化或者规定啊？是啊，它本来就和讨价还价一样，不是物理学的事，是一种社会化的校订过程。否则，有人说个“子丑寅卯”是敏感词汇，那人说“胡扯”，我认为“赵钱孙李”才是敏感词汇，这如何物理学的量化和规定？会有人说那还是得靠吧主啊！答对了，吧主就是那市场上的“货币”————和货币的出现极其意义是同一回事————它们都是集体看法和集体意志的反映（而不管其产生的过程是不是民主或不民主）。
3.看过《资本论》的都知道，货币是市场上大家同时按规定拿自己的商品和某一个特定商品（比如黄金）交换的产物。那大家为什么要拿同一个商品来交换呢？原因之一就是方便讨价还价时对“劳动量”的校订啊————李四问：张三，你的20码麻布凭什么标价7镑？别人我看见可都标价5镑啊！回答是：李四啊，你再看看，我的麻布质量可好了，用了耐穿，标价5镑的那位真不行。李四再说：就那也不能是7镑啊，别人顶多才5镑啊！你的最多5镑。张三回答：乱扯！怎么也是要6镑啊，你再看看这质量，我用的原料，我这手工多细……。李四立刻回答：就5镑成交，不然我去别家了！张三一看，立马说“唉唉，你再看看……”————市场上就是这样，流动的商品不断进出使得价格围绕价值不断波动着，但是有了货币的存在，无论是商品定价，还是买者的付钱，都会让价格离不开那市场上人们对某一（类）商品背后劳动量的整体性判断多远。它（货币）打压着那些“使用价值决定论”里说的“使用价值”在讨价还价时对别人的“要挟空间”。就这样，和人类早期的物物交换相比，价格在市场上更是围绕价值上下“窄幅”波动了。
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对与更对1
2021-6-3 14:58:32
也就是说，量化并不是劳动价值论的瓶颈。
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clm0600
2021-6-3 15:45:29
那大家为什么要拿同一个商品来交换呢？原因之一就是方便讨价还价时对“劳动量”的校订啊
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对哪个劳动量进行校订？为什么不是对其他某种东西的校订？
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clm0600
2021-6-3 15:48:11
对与更对1 发表于 2021-6-3 14:58
也就是说，量化并不是劳动价值论的瓶颈。
你预设了一个前提，但没有证明它：交换的砍价是对劳动量的量化。
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对与更对1
2021-6-3 17:40:33
文中提到的“使用价值论”，通常又被称为“效用价值论”————在这里说明一下。
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he_zr
2021-6-3 17:55:09
商品交换又不仅仅是劳动产品的交换，社会中充斥非劳动产品与劳动产品的交换，何以能够只用劳动来“锚碇”交换。比如，美女往T型舞台一站，立刻得到众多观众以货币形式的劳动产品进行打赏交换。对劳动者来说，你是用劳动来“锚定”交换，而对美女而言，她们却是以颜值来“锚定”交换。此外，“锚定”交换的还通常由个人偏好，消费能力和消费计划等因素来决定。

为此，任何事物如果离开了物理学的科学实证，靠拍脑袋想当然的“本质论”，其所得出的结论必然沦为一种玄学，甚至是歪理邪说。
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