精忠岳飞 发表于 2010-3-17 16:17
你们这些的解释都是在胡说八道。

看我的！
如：一套100米的住房，它的使用价值是在一定条件下客观存在，只要房子不损毁，其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者，以前要花5年的工资来够买，而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨，其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了，价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值，劳动者的劳动强度和时间增加，他们为了获取与原来相同的使用价值，不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了，在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。这就是资本主义所谓的经济增长。

王书记 发表于 2010-3-17 16:12

可是资本主义经济条件下商品的交易不是按照商品价值量实行等价交换而是实行不等价交换的，所以商品房的价格一般都是严重偏离商品价值的。不过这里多了必然导致其他商品价值相对下降。社会价值总量在没有生产的情况下保持不变

吴本龙 发表于 2010-3-17 21:59

王书记 发表于 2010-3-17 16:12

可是资本主义经济条件下商品的交易不是按照商品价值量实行等价交换而是实行不等价交换的，所以商品房的价格一般都是严重偏离商品价值的。不过这里多了必然导致其他商品价值相对下降。社会价值总量在没有生产的情况下保持不变

   按照劳动价值论观点分析，资本主义经济条件下的商品交易的确不是按照商品价值量实行等价交换的，而是按照等量的生产价格交换的。由于我国的房地产建筑行业的资本有机构成比较高，因此，按照书本上说的，房子的生产价格要高于价值（劳动量）。但并不是严重偏离价值的，因为房地产的成本利润率不过在20至30%之间，并没超过社会平均利润率。这种利润率不可能导致其他商品价值相对下降。

chaos0301 发表于 2010-3-17 23:42

吴本龙 发表于 2010-3-17 21:59
按照劳动价值论观点分析，资本主义经济条件下的商品交易的确不是按照商品价值量实行等价交换的，而是按照等量的生产价格交换的。由于我国的房地产建筑行业的资本有机构成比较高，因此，按照书本上说的，房子的生产价格要高于价值（劳动量）。但并不是严重偏离价值的，因为房地产的成本利润率不过在20至30%之间，并没超过社会平均利润率。这种利润率不可能导致其他商品价值相对下降。

喔，这么说房地产业的利润率算是正常的了？那么其高价带来的“罪名”反而是冤枉的了？当然，我的问题并不在此。我是想问，若是同一幢房屋在经过若干年限的使用后价格会大大超过初始售价，这种现象用劳动价值论如何解释》？13楼想听我的看法，我已经在11楼说了下。另外，我在考虑是不是应该用地租的理论解释。

chaos0301 发表于 2010-3-17 18:38
而一旦房产不再当做商品而是虚拟资本来说时，房价的升降便不在劳动价值论的语域中了。

吴本龙 发表于 2010-3-18 08:19
  房地产业的利润率的确是正常的，价格太高也是事实。房地产的成本包括了不合理的两大成本：1，拆迁成本；2，土地成本。这两大成本之和占据了建筑成本的70%左右。同一幢房屋在经过若干年限的使用后，价格的确会大大超过初始售价。这是因为通货膨胀，人均土地面积越来越少，以及我国正处于城市规模不断扩大时期，这些因素导致土地价格不断攀升。土地价格攀升推动房价攀升，房价攀升又引起居民搬迁费或拆迁成本攀升。由于两大不合理成本越来越高，因此，尽管房屋经过若干年限的使用，其价格也不会降低，反而会越来越高。当然，我国的炒房大军也起了推波助澜的作用。另外，我也期待楼主用地租理论解释。

精忠岳飞 发表于 2010-3-18 09:41

吴本龙 发表于 2010-3-18 08:19
  房地产业的利润率的确是正常的，价格太高也是事实。房地产的成本包括了不合理的两大成本：1，拆迁成本；2，土地成本。这两大成本之和占据了建筑成本的70%左右。同一幢房屋在经过若干年限的使用后，价格的确会大大超过初始售价。这是因为通货膨胀，人均土地面积越来越少，以及我国正处于城市规模不断扩大时期，这些因素导致土地价格不断攀升。土地价格攀升推动房价攀升，房价攀升又引起居民搬迁费或拆迁成本攀升。由于两大不合理成本越来越高，因此，尽管房屋经过若干年限的使用，其价格也不会降低，反而会越来越高。当然，我国的炒房大军也起了推波助澜的作用。另外，我也期待楼主用地租理论解释。

我提请你注意，通涨会不会导致广大的劳动者的时间和强度增加？这是不能回避的，中低档消费品在每一次通涨中减少，而富人的奢侈品确会在因每一次通涨而增加。

吴本龙 发表于 2010-3-18 11:52

精忠岳飞 发表于 2010-3-18 09:41

吴本龙 发表于 2010-3-18 08:19
  房地产业的利润率的确是正常的，价格太高也是事实。房地产的成本包括了不合理的两大成本：1，拆迁成本；2，土地成本。这两大成本之和占据了建筑成本的70%左右。同一幢房屋在经过若干年限的使用后，价格的确会大大超过初始售价。这是因为通货膨胀，人均土地面积越来越少，以及我国正处于城市规模不断扩大时期，这些因素导致土地价格不断攀升。土地价格攀升推动房价攀升，房价攀升又引起居民搬迁费或拆迁成本攀升。由于两大不合理成本越来越高，因此，尽管房屋经过若干年限的使用，其价格也不会降低，反而会越来越高。当然，我国的炒房大军也起了推波助澜的作用。另外，我也期待楼主用地租理论解释。

我提请你注意，通涨会不会导致广大的劳动者的时间和强度增加？这是不能回避的，中低档消费品在每一次通涨中减少，而富人的奢侈品确会在因每一次通涨而增加。

   你的提醒怎么都不着边啊？