liuyongfei180 发表于 2010-1-9 11:44
4# 天涯诗客

你说话没有没良心么？

没学经济的高手 发表于 2010-1-8 23:51
看到诗客先生发得贴 劳动价值论的价值概念与逻辑悖论，也勾起我以前的一个思考，说出来让大家听听。

      其实，劳动价值论还存在一个悖论。

      劳动的后果是消灭劳动。因为劳动使生产的自动化程度提高。

      换一下表述方式的话，就是劳动的后果就是消灭价值。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-9 13:14
8# 吴本龙
劳动的后果是消灭劳动，因为劳动使生产的自动化程度提高，大大节省了劳动量。由于劳动量就是价值量，因此，劳动的后果也是消灭价值。这个逻辑是成立的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=1

这是一种似是而非的主观臆断，不符合世界各国的客观历史。——理论需要实践做依据！
有谁看到随着自动化程度提高，整个社会的工人愈来愈少，整个社会的产值愈来愈低呢？

天涯诗客 发表于 2010-1-9 12:01

liuyongfei180 发表于 2010-1-9 11:44
4# 天涯诗客

你说话没有没良心么？

公有制你好歹经历过罢?不要告诉我那不算公有制.

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-9 20:53
13# 天涯诗客
价值=不变资本(C)+可变资本(V)+剩余价值(M).
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1123236

把一个错误的公式，用在了一个错误的地方！

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 08:52
15# 天涯诗客
针对你的观点,那是你存在错误的理解.-----C部分.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2

你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 10:27
17# 天涯诗客
如果不转移到产品中去,生产者会生产吗?
比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1123236

我很愿意为你提供一条新的思路：
资本家花800万元买一套自动化机器，将工人的个体劳动生产率提高十倍，例如从一个生产周期10万元净产值提高到100万元净产值；从而10万元为工人的工资，90万元为资本家的毛利润。
在这90万元的毛利润中，除了要先行扣除诸如水电汽热等10万元的原材料损耗之外；最重要的就是要按照使用年限，扣除例如60万元的“折旧费”。
所以，一个生产周期下来，资本家实际上只能获得20万元的净利润（其中还要包括国家税收）。
所以，十五个生产周期下来，资本家800万元的自动化机器购置款可以全部收回。——不过不是从“转移过程”中收回，而是从“毛利润”中收回。
    阁下以为如何？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 11:51
19# 天涯诗客
呵呵,你这毛利润是从哪来的,或者说,是通过什么计算出来的?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2

提供一小段学习资料：
3 然后是将劳动价格分解为工资和利润
在个体劳动的情况下，劳动者的劳动报酬当然是由自身的个体劳动生产率确定的。
由于上述织布匠现在的8小时个体劳动生产率等于：
                                                1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在个体劳动中的劳动报酬就是——8（单）元劳动价格。……这里显然没有资本家的利润。
由于上述铁匠现在的8小时个体劳动生产率等于：
                                                1把铁锤 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在个体劳动中的劳动报酬就是——8（单）元劳动价格。……这里也显然没有资本家的利润。
在集中劳动的情况下，劳动者的劳动报酬仍然是由自身的个体劳动生产率确定的。
虽然上述织布匠现在的8小时集中劳动生产率已经是等于：
                                                 2米棉布 = 16小时个体劳动 = 16（单）元劳动价格
但由于现在的8小时个体劳动生产率仍然是等于：
                                                1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元劳动价格。……而超额出来的8（单）元劳动价格，则统统要成为资本家的利润。
虽然上述铁匠现在的8小时集中劳动生产率已经是等于：
                                                4把铁锤 = 32小时个体劳动 = 32（单）元劳动价格
但由于现在的8小时个体劳动生产率仍然是等于：
                                                1把铁锤 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元劳动价格。……而超额出来的24（单）元劳动价格，则统统要成为资本家的利润。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

我已经多次提醒你要学习一下新思想新观点，可你就是不虚心。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 13:04
21# 天涯诗客
你只须直接回答说,那利润是如何来的或如何计算的即可,别的勿论.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3&from^^uid=1123236

利润——来源于集中劳动生产率与个体劳动生产率之间的差额！
例如：一位织布匠8小时的个体劳动生产率是（净）1米棉布，则1米棉布=8小时个体劳动=8（单）元价格。
而在资本家的工厂里（自动化机械），这位织布匠8小时的集中劳动生产率，已经是个体劳动生产率的十倍；则10米棉布=80小时个体劳动=80（单）元价格。
所以：资本家的毛利润=80（单）元价格－8（单）元价格=72（单）元价格。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 13:53
23# 天涯诗客
还是的.你的利润总要通过价格实现的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3&from^^uid=1123236

1 你已经搞明白利润是怎样实现的吗？你已经搞明白资本家的自动化设备是如何从毛利润中“折旧”回来的吗？
2 利润当然是要通过价格来实现的！

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 16:28
25# 天涯诗客
不是我是否搞明白的问题,而是你是否搞明白的问题.既然知道利润通过价格实现的,那么人们自然要说成本转移到价格中来.不过忘记,我刚刚说过:比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
而下面则是你的问话:你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？
你那产品后面,应当加上价格二字才是一个完整的表达,情况如下:
你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品(价格)中去吗？
你又说:不变资本的价值是"从“毛利润”中收回。"
现在回答:利润当然是要通过价格来实现的！
其中的逻辑关系自己考虑.

1 资本家花钱买一套自动化机器，它的价格并不能转移到产品的价格中去，而是要在生产过程中逐步消耗殆尽。
2 资本家要想收回这套自动化机器的本钱，只能从不断产生的毛利润中逐步加以扣除。
3 所以：机器的不断消耗的价格，不是通过对产品价格的转移“保存”下来的，而是通过对毛利润价格的扣除“新增”出来的。
4 “利润当然是要通过价格来实现的”——这句话与上述推理没有关系。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 20:26
27# 天涯诗客
呵呵,你不过是"鸡蛋不是鸡蛋,是鸡子"而已.就如第三产业不是第三产业,是奴隶经济一样.
铭儿应当去作生意,否则屈才了啊.新瓶装上旧酒,好卖个好价钱.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3

马克思的观点认为：“折旧”来源于不变资本。现在的观点认为：“折旧”来源于新增利润。——你认为这两种观点一样吗？
……不知道你的电脑是多大的分辨率！