《用行业人均附加产值检验劳动价值论的可行性探讨》

2012-6-27 17:07:31

Mohammed01 发表于 2012-6-27 16:36
版主啊，你又乱扯一通。

在其他帖子里和马克思主义者都吵烦了，我这个帖子不是想和谁吵架的。

价值首先是价格的依据，我们日常用语里的价值是一个估测的价格。比如，我们说房子价值100万，这批货价值100万等等。

用人均产值检验劳动价值论，是要检验价格是否围绕价值上下波动这一命题。与什么人和自然关系一点扯不上。

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2012-6-27 17:09:46

贝克汉姆0 发表于 2012-6-27 16:20
这是一个非常奇特的实证方式！
不过，用这种方式计算出来的人均产值与传统劳动价值论之间的关系————就 ...

这是要验证劳动价值理论中，价格围绕价值上下波动这个命题。考察长期的价格是否是按劳动时间交换的。

也不会乱套，只要设定一个长期的时间框架就可以。具体的数学方案，希望大家都提意见，我自己稍后也把我的一些想法列出来。

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meitianyiming

2012-6-27 17:18:58

《资本论》说的是他那个时代资本主义的事情，ok？

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2012-6-27 17:27:27

Newton01 发表于 2012-6-27 17:13
在不考虑复杂劳动和简单劳动的情况下，这意味着单位时间内，人均劳动价值相同。表现在市场价格上，就是单位 ...

我们要检验的是价格围绕价值波动，而不是要检验价值等于价格。

另外，问题在哪里呢？

既然1小时棉花=1小时铁钉，为什么不能人均附加产值相同？马克思的劳动价值论不就是叙述相同时间内人均产值相同吗？

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2012-6-27 17:28:20

Newton01 发表于 2012-6-27 17:16
即便按传统理论，也不是你这种肤浅的检验方法。传统理论，有利润率，有生产价格，等。

产值里含义利润了，我又没说工资。你学点会计好不？

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2012-6-27 17:43:38

Newton01 发表于 2012-6-27 17:39
产值里包含名义利润了---------包含利润的运动吗？

1，产值就是价格，不涉及什么利润不利润。你检验的是价格围绕价值波动，要检验利润做什么？产值就是反映到市场的价格。

2，与物理学机械学无关。是你没理解产值的含义。产值就是价格。

3，价格围绕价值不是静止的，但是这可以用某种数学化加以分析。如果价格围绕价值不能数学化定义，那价值理论就是扯淡。科学不接受模糊的概念。既然价值理论要叙述价格，那么必须讲清楚怎样围绕。

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2012-6-27 17:46:16

在剔除通货膨胀因素的情况下，如果长期的总销售额不等于总价值，那说明价值理论无效。因为工人创造的是价值，而资本家获利是从价格中得来。

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jxiao

2012-6-27 17:54:38

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 17:27
我们要检验的是价格围绕价值波动，而不是要检验价值等于价格。

另外，问题在哪里呢？

你自己矛盾了。既然相同时间内人均产值相等，怎么又搞出个不同行业人均产值不等?搞什么換算倍数?
你用现在的邪道经济数据怎么说明理论问题?

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2012-6-27 17:56:53

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 17:43
1，产值就是价格，不涉及什么利润不利润。你检验的是价格围绕价值波动，要检验利润做什么？产值就是反映到 ...

1，产值就是价格，不涉及什么利润不利润。你检验的是价格围绕价值波动，要检验利润做什么？产值就是反映到市场的价格。

---------------------利润的运动，左右了现实经济的运行。本来，经济是围绕人类需要的，但是资本利润成了首要目标。

2，与物理学机械学无关。是你没理解产值的含义。产值就是价格。

----------------------------你没理解产值的含义。产值可不是价格。产值，是模拟的价格，想象中的价格，这可不是真的价格。

3，价格围绕价值不是静止的，但是这可以用某种数学化加以分析。如果价格围绕价值不能数学化定义，那价值理论就是扯淡。科学不接受模糊的概念。既然价值理论要叙述价格，那么必须讲清楚怎样围绕。

----------------任何价值理论，当然必修讲清楚和价格之间的关系。但是，没有讲清楚，讲得不很清楚，不一定就是“扯淡”，参看科学史。

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2012-6-27 17:58:43

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 17:46
在剔除通货膨胀因素的情况下，如果长期的总销售额不等于总价值，那说明价值理论无效。因为工人创造的是价值 ...

设想一种极端情况。设地球上有2个部落，一个是职业化海盗，一个是工农等等。

海盗呢，半年抢劫，半年做买卖，开全球市场---------请问，市场价格能反映工农的真实贡献吗？不能。

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2012-6-27 18:03:15

jxiao 发表于 2012-6-27 17:54
你自己矛盾了。既然相同时间内人均产值相等，怎么又搞出个不同行业人均产值不等?搞什么換算倍数?
你用现 ...

人均产值相等是就马克思的简单劳动而言，而涉及复杂劳动时，就需要一个自乘的系数。这我在主贴说的清清楚楚了。你好好回头读读马克思的书。

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2012-6-27 18:06:09

THEKingDavid 发表于 2012-6-27 17:56
1，产值就是价格，不涉及什么利润不利润。你检验的是价格围绕价值波动，要检验利润做什么？产值就是反映到 ...

你顾左右而言他，我说的是价格，产值就是价格，你扯什么利润啊。

1小时棉花=1小时铁钉，这就是人均单位时间产值。

这里需要考虑利润吗？

另外我问你：假设价格在任何时间等于价值，那么简单劳动的人均产值是否相等？

如果能证明它们相等，那么就有办法验证，这些数学上的困难都能解决。

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jxiao

2012-6-27 18:11:40

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 18:03
人均产值相等是就马克思的简单劳动而言，而涉及复杂劳动时，就需要一个自乘的系数。这我在主贴说的清清楚 ...

你怎么判断哪个行业是复杂劳动哪个行业是简单劳动?

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2012-6-27 18:32:36

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 18:06
你顾左右而言他，我说的是价格，产值就是价格，你扯什么利润啊。

1小时棉花=1小时铁钉，这就是人均单位 ...

设想一种极端情况。设地球上有2个部落，一个是职业化海盗，一个是工农等等。

海盗呢，半年抢劫，半年做买卖，开全球市场---------请问，市场价格能反映工农的真实贡献吗？不能。

更深入广泛的问题，你不用担心，尽管放心。

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2012-6-27 18:33:15

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 18:06
你顾左右而言他，我说的是价格，产值就是价格，你扯什么利润啊。

1小时棉花=1小时铁钉，这就是人均单位 ...

产值就是价格------------谁告诉你的，产值就是价格？？

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2012-6-27 18:35:06

冒充懂经济学发表于 2012-6-27 18:06
你顾左右而言他，我说的是价格，产值就是价格，你扯什么利润啊。

1小时棉花=1小时铁钉，这就是人均单位 ...

假设价格在任何时间等于价值，那么简单劳动的人均产值是否相等？---------什么叫价格？什么叫价值？什么叫价格等于价值？我暂时不能接受你的假设，除非你明白你在说什么。

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2012-6-27 18:46:36

检验不同行业的人均产值，是为了检验不同行业的劳动复杂程度的系数。

在市场表现的价格大幅波动，主要还是原材料价格涨跌带来的传导作用，所以附加产值没有价格波动那么大。事实上，波动非常小。

这样，只要做简单的线性回归分析，分析各个不同产业附近人均产值的比例关系，就可以验证。

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2012-6-27 18:51:16

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2012-6-27 18:53:13

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2012-6-27 18:55:49

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2012-6-27 18:58:34

Christ01 发表于 2012-6-27 18:53
检验不同行业的人均产值，是为了检验不同行业的劳动复杂程度的系数。

在市场表现的价格大幅波动，主要 ...

复杂都没你想象那么复杂，只是ZF没有胆量检验罢了。一检验，劳动价值论就露馅。

谁肤浅那是一句话我都能知道的。

劳动复杂度就是体现在人均附加值大小上的。这个问题如果有怀疑，那是脑子进水了。

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2012-6-27 19:03:32

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2012-6-27 19:06:19

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