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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-20 22:50:54
无知求知 发表于 2021-6-20 20:49
这是什么东西?这个词语什么意思?这问的就是定义项。
这本该是常识啊!
请你再仔细看看
中文字义:对事物做出的明确价值描述。
现代定义:对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延所作的简要说明。

这是什么东西?这个词语什么意思?这两个问有做到明确价值描述或概念的内涵和外延所作的简要说明了吗?A商品的说明书可以说是对A商品定义,而相对于不了解它的人问“这是什么东西?”、“这个什么意思?”时,它还是定义吗?信息不对称的供给拥有者与询问客户之间谁在做定义?是前者给后者做定义是什么吧?后者只能了解它是什么对客户自己有什么使用价值的认知过程,现成的定义是已界定的信息,而认知过程则是在界定之中信息互反馈过程。一“静"一“动”如何一样?
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2021-6-21 09:49:52
林汉扬 发表于 2021-6-20 22:50
请你再仔细看看
中文字义:对事物做出的明确价值描述。
现代定义:对于一种事物的本质特征或一个概念的 ...
中国教育被规定了只能教辩证法,那么与之对立的常规逻辑就是不能教的,否则就是违宪。“定义”这个词语的意思原本十分简洁,而且它正是常规逻辑的第一块基石,那么辩证法颠覆逻辑就从颠覆“定义”入手,这些都是恩格斯告诉我的,也就是《反杜林论》中以“在形而上学者看来...”开头的那一段。
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2021-6-21 10:05:39
用等号把一个词语与它的描述连接起来,等号两边位置可以互换,这就是定义。认知度低的词语就叫被定义项,等号另一边认知度高的就叫定义项。

如果我们要定义“定义”这个词语,那么我们就不能够在定义项里安插比被定义项更不好理解的词语,否则就是晦涩定义,是不能接受的(你抄来的就是晦涩定义)。
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2021-6-21 10:09:14
无知求知 发表于 2021-6-21 09:49
中国教育被规定了只能教辩证法,那么与之对立的常规逻辑就是不能教的,否则就是违宪。“定义”这个词语的 ...
这里没有提到辩证法啊!
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2021-6-21 10:11:01
林汉扬 发表于 2021-6-21 10:09
这里没有提到辩证法啊!
你的“这里”指哪里?
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2021-6-21 10:16:49
无知求知 发表于 2021-6-21 10:05
用等号把一个词语与它的描述连接起来,等号两边位置可以互换,这就是定义。认知度低的词语就叫被定义项,等 ...
什么叫我“抄来"的?应该是说我引用的公认“定义"摡念,你认为它是晦涩定义,而你的“定义”又如何能简明而不晦涩?你好像把“良知”环节阶段与“定义"搞混了,一开始我就“定义”看作是“是什么”是一个过程之一了,而你自己没有从动态的过程分析而是陷入了静态分析了。
下面再看看你在之前对我的回答:
你说:“定义是我们人类整理思维素材的一种能力,与生俱来就有的能力(人与人自己这种能力存在差异)。把某个概念从诸多概念中孤立出来(孤立),并使之固定下来(静止),必要时还要抽取某些共性而舍弃某些殊相(片面),这样的一整套规则就叫定义规则。”这里你又偷换了个概念,“定义规则”,这个是相当于“格物致知而产生的良知”了,不是约定俗成或某人暂时确定下来简要描述说明的“定义”,可见,你没有区分静与动的相对性!“
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2021-6-21 10:17:55
无知求知 发表于 2021-6-21 10:11
你的“这里”指哪里?
上面本人对你有关“定义”的回答说明过程呀?难道你非要想到楼主这个贴子以及所有回贴?
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2021-6-21 10:52:43
林汉扬 发表于 2021-6-21 10:17
上面本人对你有关“定义”的回答说明过程呀?难道你非要想到楼主这个贴子以及所有回贴?
是我提到了辩证法,目的就是要告诉你辩证法首先要反对的东西就是定义。
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2021-6-21 11:05:28
无知求知 发表于 2021-6-21 10:52
是我提到了辩证法,目的就是要告诉你辩证法首先要反对的东西就是定义。
那你只要了解我相对性原理就可以了,辩证法的合理部分也符合我的相对性原理。比如,大与小,高与矮你能如何孤立定义?
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2021-6-21 11:08:11
无知求知 发表于 2021-6-21 10:52
是我提到了辩证法,目的就是要告诉你辩证法首先要反对的东西就是定义。
你再看看两年前我们的讨论

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7318356&extra=&mobile=yes
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2021-6-21 11:27:43
林汉扬 发表于 2021-6-21 11:08
你再看看两年前我们的讨论

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7318356&extra=&mob ...
黑格尔申明世界上没有一个人理解他,马克思也申明自己不是那种主义者,原因都是同样,意义不定的东西根本不是用来理解的。
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2021-6-21 11:44:23
《回复无知求知:黑格尔临死前到底在说些什么联想到老子的话》一文以及跟贴中看出无知兄还没有掌握相对性原理的精粹,而无知兄所推祟的《道德经》也有充塞着这个相对性原理的思想,可惜他并没有掌握!
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2021-6-21 11:53:05
林汉扬 发表于 2021-6-21 11:44
《回复无知求知:黑格尔临死前到底在说些什么联想到老子的话》一文以及跟贴中看出无知兄还没有掌握相对性原理 ...
不理会别的什么原理。恩格斯告诉我们,辩证法首先要反对的东西就是定义。
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2021-6-21 12:45:53
如果不知道“孤立、静止、片面”就是定义规则,那就根本看不懂恩格斯在说什么。
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2021-6-21 13:02:12
无知求知 发表于 2021-6-21 11:53
不理会别的什么原理。恩格斯告诉我们,辩证法首先要反对的东西就是定义。
“定义”是暂时的“可名的非恒名”,故它对应的不是“可道的非恒道”,道的变易的绝对的,要与道同步获得对“真理”的“求知”就必须别要随时去证伪并放弃删除的那些暂时不合于道(没有实事求是)的“定义”或纠正它,故这个“定义”才是我们要反对否定的,因为它不是相对孤立的、绝对不变的!
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2021-6-21 13:39:53
林汉扬 发表于 2021-6-21 13:02
“定义”是暂时的“可名的非恒名”,故它对应的不是“可道的非恒道”,道的变易的绝对的,要与道同步获 ...
定义的目的就是人为制造一把尽可能刚性的尺子。辩证法反对制造这种尺子,就因为这种尺子效用范围很窄,不能够用来丈量一切,不能够终极真理。

辩证法自诩能够终极真理,因此就被定性为神学,马克思恩格斯都没有提出反对意见。
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2021-6-21 15:38:38
有人说造物主是意识性的,但也有人说造物主是物质性的,其实两说都是神学。连造物主的性质都知道,那就是自诩通神,都是神学。
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2021-6-21 16:55:33
无知求知 发表于 2021-6-21 15:38
有人说造物主是意识性的,但也有人说造物主是物质性的,其实两说都是神学。连造物主的性质都知道,那就是自 ...
造物主可以看作为是一个完全理性掌握绝对真理无为而无不为的智能,类似于老子的“古之圣人”,至于其是物质性还是意识性大可不必理踩它!
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2021-6-21 17:06:18
无知求知 发表于 2021-6-21 13:39
定义的目的就是人为制造一把尽可能刚性的尺子。辩证法反对制造这种尺子,就因为这种尺子效用范围很窄,不 ...
定义的目的虽然就是人为制造一把尽可能刚性的尺子,但这把尺子有暂时性,是随认知对象的变化而变化的,如青蛙,小的时候我们叫蝌蚪,比如说虫子,脱茧之后就化蝴蝶或者蛾类。虽然是因为这种尺子效用范围很窄,不能够用来丈量一切,不能够终极真理,但我们也不能完全否定它的时效性。

倒是你说辩证法自诩能够终极真理,因此就被定性为神学,马克思恩格斯都没有提出反对意见。不知有证据吗?尽管我不是辩证论的粉丝,但我认为它有合理成份。
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2021-6-21 17:28:03
林汉扬 发表于 2021-6-21 16:55
造物主可以看作为是一个完全理性掌握绝对真理无为而无不为的智能,类似于老子的“古之圣人”,至于其是物 ...
造物主,也就是一切的源头,这个概念本身就是荒谬的,因为按照逻辑规则,“因”也有它的“因”,根本就没有终极的“因”,根本就没有造物主,这样就证伪了造物主。为应对质疑,神学用“自有永有”来回应,神学就从这里开始不讲道理了,开始反对逻辑了。
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2021-6-21 18:04:55
无知求知 发表于 2021-6-21 17:28
造物主,也就是一切的源头,这个概念本身就是荒谬的,因为按照逻辑规则,“因”也有它的“因”,根本就没 ...
人格化的造物主是杜撰或假设的,但可以看作是“道"的化身。但这些都不现实。想象力丰富的可以看作为人类中可能有近于“道”的劳动生产力高到让常人望其项背的高智能者,比如说史前或地外的高级文明智能,近年来有人从人类的基因中宣称发现有被改动过的痕迹,但它是人类自身适应自然(天道)而进化的原因还是被高级文明智能为了让人类进化而人为改变的呢?这个是不得而知。如果是后者是否存在一个历前高级文明或地外文明的智能?人类是否地球本土自然进化而来还是外来的物种或外来与本土结合的呢?在基因改动后是更智能化了还是制约了人类呢?有人对古人的作品作过研究,比如中国先人在作品中常提到古之圣人,《圣经》中写了根据《圣经·创世纪》记载,耶和华造就了一男一女,男的称亚当(《古兰经》译作亚丹或阿丹),女的称夏娃(或译作厄娃)。亚当是用地上的尘土造成的,夏娃则是耶和华取亚当身上的肋骨造成的。二人住在伊甸园中,后来夏娃受邪恶狡猾的蛇(另一智能生物?)哄诱亚当和夏娃去偷吃禁果让他们能发现善恶有别的人性,希腊哲学家拉伯图提过一万多年前有亚特兰蒂斯岛(又名为大西洲)的传说等等,都让人联想翩翩。不过,这些都不是科学的态度,科学是证伪和寻找证据,而这些神话和传说以及猜想我们只能留给小说家们去发挥想象的空间了。
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2021-6-21 18:12:15
林汉扬 发表于 2021-6-20 15:15
发展媒体信息和智能科技,使社会系统信息透明度从互信度提升,在经济上供求更对称,使政治上下相互监督 ...
技术到底是被人利用来做好事还是做坏事?
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2021-6-21 18:37:39
hhj-1 发表于 2021-6-21 18:12
技术到底是被人利用来做好事还是做坏事?
阴符经曰:“其盗机也,天下莫不见,莫能知也。君子得之固躬,小人得之轻命。”其盗机也。其,指天、地、人” 三者。盗机,天地,即客观环境中的自然宇宙,“科学技术的掌握使人能客观环境的自然宇宙中获得(盗取)有利于自身生存与发展的使用价值(包括物质与能量资源)的递增与价值(确定可控的)耗费的流失递减从而劳动生产力提高(机遇),但这种提高,君子得之固躬:在对自然上遵循自然生态规律与人的和谐相处(天人合一之道),不过度索取从而破坏生态以避免影响人类社会在自然生态系统中的生存和可持续性发展,在社会上即遵循仁义(双赢互利互惠至少帕累托改进的)君子(道德高尚的人)也即是有智慧的人了解了这个规律之后就会躬身行动。小人得之轻命:而小人(凡指仅仅是过度为了满足自我欲望欲壑难填而不顾及他人利益的人)知道了反而会因为欲望超过能力而损害了自己或他人(整体)的利益和生命!
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2021-6-21 19:11:22
林汉扬 发表于 2021-6-21 18:04
人格化的造物主是杜撰或假设的,但可以看作是“道"的化身。但这些都不现实。想象力丰富的可以看作为人类 ...
无论人格化还是物格化,“造物主”(第一因、终极因)这个概念本身就是荒谬的,都是不合逻辑的。
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2021-6-21 19:25:37
林汉扬 发表于 2021-6-21 17:06
定义的目的虽然就是人为制造一把尽可能刚性的尺子,但这把尺子有暂时性,是随认知对象的变化而变化的,如 ...
顾准《辩证法与神学》里提到了第一代马哲专家狄慈根,就是他把辩证法定性为神学的。顾准文里并没有给出如此定性的理由,因此我要到别处去寻找理由,要搞清楚什么叫神学,要搞清楚为何马恩都没有反对意见。理由找到了,但凡为终极真理辩护的学说,但凡打造终极真理的方法,都是神学,狄慈根如此定性辩证法也的确没有反驳的余地。
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2021-6-21 19:31:58
无知求知 发表于 2021-6-21 19:11
无论人格化还是物格化,“造物主”(第一因、终极因)这个概念本身就是荒谬的,都是不合逻辑的。
呵呵,只能说不现实,完全信息(绝对理性)人的假设还是有其逻辑的,早期的科学分折都有这些假设,像西方主流经济学的有理性人和完全信息的市场机制和马克思的理论也社会理性假设等等,这些都有其逻辑可循,但在我的理论看来都是分析的相对对象不同而导致了不足,故在我的价值分析中成为特例,这个是我一直以来的观点。
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2021-6-21 21:21:15
林汉扬 发表于 2021-6-21 19:31
呵呵,只能说不现实,完全信息(绝对理性)人的假设还是有其逻辑的,早期的科学分折都有这些假设,像西方主 ...
逻辑这种刚性工具不单不能证真“第一因”,反而能够证伪“第一因”。神学要为“第一因”辩护就必须颠覆逻辑。“因是什么、果是什么”这就是逻辑的七寸。要想颠覆逻辑就必须打七寸,必须反对定义,这就是辩证法。
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2021-6-21 23:34:09
无知求知 发表于 2021-6-21 21:21
逻辑这种刚性工具不单不能证真“第一因”,反而能够证伪“第一因”。神学要为“第一因”辩护就必须颠覆逻 ...
按你的意思我是不是可以这样理解?辩证法不符逻辑?或说它是违背逻辑了?
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2021-6-22 08:20:26
林汉扬 发表于 2021-6-21 18:37
阴符经曰:“其盗机也,天下莫不见,莫能知也。君子得之固躬,小人得之轻命。”其盗机也。其,指天、地、 ...
正因为现实上难以讲仁义,所以才一个劲的讲仁义。每个人其实都只追求他的个人私利,就算他是很大的官也莫不如此。
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2021-6-22 10:01:41
林汉扬 发表于 2021-6-21 23:34
按你的意思我是不是可以这样理解?辩证法不符逻辑?或说它是违背逻辑了?
正是这样。列宁已经明说了,刻意运用辩证法就是诡辩。
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