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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2021-06-30

我们先介绍三个概念:交换、分配与归属。

交换指的是私人或者组织之间以自己所有换对方所有。

分配是组织内部将共有物或权等化为私人所有。

归属是把物或权等归于组织或私人所属或所有。可以通过交换或分配的手段实现。

以上概念是从实际出发,对事实存在进行的归纳与总结。

经济学中所谓的分配指的是组织或私人获得货币收入,严格来说,经济学中的分配其实是一种归属。归属,是把物或权归于组织或私人所属或所有。货币收入属于组织或私人(组织或私人获得货币收入)确实是一种归属。

产品如何分配(严格说是产品如何归属)?这是经济学中的常说的一句话,其原始意义其实是产品如何归属到组织或私人,后来特指货币收入如何分配(严格来说是收入如何归属)。

事实上,产品(特指消费品)最终是通过交换与分配归属到私人的。

谁创造归谁,这也是一个常见的说法,意思是物或财富或增加值等,是谁创造的,就归属谁所有。这也证明经济学中的分配其实是归属。当然,谁创造归谁,这本身并不正确,不是归属的准则。如何归属,应根据交换与分配的准则。

交换、分配与归属,实际意义是不是如此?


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2021-6-30 16:12:27
在某批产品的生产过程中,甲乙丙都发挥了作用,贡献了力量。
那么,这批产品就必然归甲乙丙共同所有,
甲乙丙就得对这批产品进行分配——各自占有一定的产品份额。

把产品卖了,三个人分钱,不改变分配产品的实质。

甲自己拿全部产品,把乙丙的产品份额折合为钱给乙丙,这不改变分配产品的实质。

甲提前把钱给乙丙,等产品产出后,再卖掉,然后拿全部的钱,这仍然不改变分配产品的实质。

这些分配花样把某个SB给弄蒙圈了,导致他看不出分配。
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2021-7-1 09:36:52
clm0600 发表于 2021-6-30 16:12
在某批产品的生产过程中,甲乙丙都发挥了作用,贡献了力量。
那么,这批产品就必然归甲乙丙共同所有,
甲 ...
您说的过于隐晦。
生产要素:土地、资本、劳动——是不是您说的甲乙丙?
土地——地租,资本——利息,劳动——工资,是不是您说的分配?
事实上,生产产品的是一个企业。
土地、资本、劳动的使用权都可以外购,这样才有地租、利息、工资这些使用费。
在未生产产品之前,这些费用已经支付或者已经确定——通过市场交换协商确定。
是交换,不是分配。
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2021-7-1 09:42:47
交换有三种情况:私人——私人,私人——组织,组织——组织。
组织可以认为包括ZF、企业、家庭。
ZF会把一些物或权等分给其公民。
企业会把利润分配给股东
家庭会把物或权等分配给其成员。
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2021-7-1 09:48:01
石开石 发表于 2021-7-1 09:36
您说的过于隐晦。
生产要素:土地、资本、劳动——是不是您说的甲乙丙?
土地——地租,资本——利息, ...
在未生产产品之前,这些费用已经支付或者已经确定——通过市场交换协商确定。
------------
我早就提前算到了你的愚蠢:“甲提前把钱给乙丙,等产品产出后,再卖掉,然后拿全部的钱,这仍然不改变分配产品的实质。”
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2021-7-1 10:18:48
clm0600 发表于 2021-7-1 09:48
在未生产产品之前,这些费用已经支付或者已经确定——通过市场交换协商确定。
------------
我早就提前 ...
我更知道您还坚持与事实不符的:土地——地租,资本——利息,劳动——工资理论。
事实是:
土地——地租
借款——利息
劳动——工资
企业家才能——企业家报酬
投资——利润
其中,前四项是企业与相关方协商确定,典型的交换。
投资——利润,在企业内部看这是分配。但本质上从总体而言,是交换,是投资者与企业的交换。
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