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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-6 13:44:33
jesusman 发表于 2021-9-6 12:57
只要证明了“有a则无b”为假,就必然可以推出“有a则有b”为真,原命题就得到了证明。
================ ...
请你再好好学一学充分条件假言判断的真值表,只有在p(有猫)为真,但q(有狗)为假的情况下,“有猫则有狗”才为假。
其他的情况,如p(有猫)为假,无论q(有狗)为真为假,或者p(有猫)为真,但q(有狗)为真,“有猫则有狗”都不为假。

因此,p(有猫)为真,但q(有狗)为假如果不是意味p(有猫)为真,并且非q(无狗)为真,还能意味着什么?
请你直接回答。
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2021-9-6 13:44:45
。。。。
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。。。。
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2021-9-6 13:50:49
wzwswswz 发表于 2021-9-6 13:44
请你再好好学一学充分条件假言判断的真值表,只有在p(有猫)为真,但q(有狗)为假的情况下,“有猫则有 ...
寸草不生的水泥地上,“有花则无草“为假,”有花则有草“也是假
懂不?
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2021-9-6 14:07:01
jesusman 发表于 2021-9-6 13:50
寸草不生的水泥地上,“有花则无草“为假,”有花则有草“也是假
懂不?
你这里不是充要条件判断的真假关系,而是“有花”、“有草”与水泥地的关系。
在水泥地上,有花为假,有草也为假,所有有花和有草都为假。

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2021-9-6 14:25:41
。。。。。。
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2021-9-6 14:55:41
wzwswswz 发表于 2021-9-6 14:07
你这里不是充要条件判断的真假关系,而是“有花”、“有草”与水泥地的关系。
在水泥地上,有花为假,有 ...
你要用归谬法证明“P(所有方法是能使那些人满意)--> Q(所有方法是非人力所及)”成立  
现在你要是把P-->Q作为已知条件,还证明个啥劲

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2021-9-6 15:06:04
wzwswswz 发表于 2021-9-6 14:07
你这里不是充要条件判断的真假关系,而是“有花”、“有草”与水泥地的关系。
在水泥地上,有花为假,有 ...
归谬法是要证明“P是不是Q的充分条件”,明白不?
你把P为Q的充分条件作为已知条件,还需要什么归谬法.....
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2021-9-7 09:45:03
jesusman 发表于 2021-9-6 14:55
你要用归谬法证明“P(所有方法是能使那些人满意)--> Q(所有方法是非人力所及)”成立  
现在你要是把 ...
凡是可以用事实检验的命题,其真假最终都要以事实为标准来证明,而包括归谬法在内的逻辑证明方法,都不过是辅助的证明方法,即根据事实证明为真或为假的命题,依据逻辑关系,可以推出相关命题的真假。
例如,水泥地上有花、有草是已经被事实证明为假的命题,你无论如何也无法推出无花或无草为假。
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2021-9-7 09:54:46
jesusman 发表于 2021-9-6 14:55
你要用归谬法证明“P(所有方法是能使那些人满意)--> Q(所有方法是非人力所及)”成立  
现在你要是把 ...
那是你在说你使用了归谬法,我只是告诉你到底什么才是归谬法。

如果你说你的归谬法是要证明“P(所有方法是能使那些人满意)--> Q(所有方法是非人力所及)”,那么你必须回答:
第一,你所提出的相反的命题是什么?
第二,你是如何证明这个相反命题为假的?

最后,你的“所有方法是能使那些人满意”到底是什么意思?“所有方法”也包括不能使那些人满意的方法吗?如果不包括,那又怎么能叫“所有方法”?
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2021-9-7 10:04:07
wzwswswz 发表于 2021-9-7 09:54
那是你在说你使用了归谬法,我只是告诉你到底什么才是归谬法。

如果你说你的归谬法是要证明“P(所有方 ...

关于归谬法相反命题,我已经复制了不止两次,你自己去看

证明相反命题涉及真值表对应问题,你可以用我前面的归谬法命题,自己去建表对应着琢磨一下


“所有方法是能使那些人满意”---这句写成逻辑符号是 G:存在x方法能使那些人满意 ∀xG(x),或者是SAP(S:方法  P:使人满意的方法),或者直接写成P:所有方法是能使那些人满意的,当然你也可以用文恩图画圈圈。

无论如何,你说的那个A则非B,压根就不是相反命题,呵呵



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2021-9-7 10:07:32
wzwswswz 发表于 2021-9-7 09:45
凡是可以用事实检验的命题,其真假最终都要以事实为标准来证明,而包括归谬法在内的逻辑证明方法,都不过 ...
所谓相反命题,必须既不能同真,也不能同假
你那两命题,就是可以同真的命题,相反个鬼
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2021-9-7 10:31:14
jesusman 发表于 2021-9-7 10:04
关于归谬法相反命题,我已经复制了不止两次,你自己去看
证明相反命题涉及真值表对应问题,你可以自己去 ...

因为,A则B只有在A真B假的情况下才为假,因此,用A却非B作为相反的命题更合适(说A则非B是A则B相反的命题不太恰当),因为A却非B也只有在A真且B真的情况下才是假的,而不是有三种情况是假的。


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2021-9-7 10:44:57
jesusman 发表于 2021-9-7 10:04
关于归谬法相反命题,我已经复制了不止两次,你自己去看
证明相反命题涉及真值表对应问题,你可以用我 ...
“所有方法”不是“有方法”,前者是“方法”的全称,即包括了“能使那些人满意”的方法,也包括了“不能使那些人满意的方法”。
而“有方法是能使那些人满意”才是专指“能使那些人满意”的方法。
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2021-9-7 10:50:08
wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:44
“所有方法”不是“有方法”,前者是“方法”的全称,即包括了“能使那些人满意”的方法,也包括了“不能 ...
p->q
p:所有方法能让那些人满意  q:都是非人力所及的
前面用全称量词没毛病
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2021-9-7 10:57:57
jesusman 发表于 2021-9-7 10:50
p->q
p:所有方法能让那些人满意  q:都是非人力所及的
前面用全称量词没毛病
你说的是“所有方法是能使那些人满意”,“方法”是这里的主项,“所有”是方法的全称,“能使那些人满意”是谓项。
因此,这句话是对“所有方法”的断定,断定的是“所有方法”均“能使那些人满意”。
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2021-9-7 10:59:31
wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:57
你说的是“所有方法是能使那些人满意”,“方法”是这里的主项,“所有”是方法的全称,“能使那些人满意 ...
对啊,有问题?
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2021-9-7 11:09:07
jesusman 发表于 2021-9-7 10:59
对啊,有问题?
你想表达的是不是任何一种方法能使那些人满意?因为“任何一种方法能使那些人满意”为假就排除了“有方法能使那些人满意”。
而“所有方法能使那些人满意”为假并不排除“有方法能使那些人满意”。
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2021-9-7 11:13:06
wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:31
因为,A则B只有在A真B假的情况下才为假,因此,用A却非B作为相反的命题更合适(说A则非B是A则B相反的命题 ...
但A却非B绝不是你说的有三种情况为假。
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2021-9-7 11:39:11
wzwswswz 发表于 2021-9-7 11:09
你想表达的是不是任何一种方法能使那些人满意?因为“任何一种方法能使那些人满意”为假就排除了“有方法 ...
任何一种方法能使那些人满意
所有方法能使那些人满意

两句是等价的,两句的否定都等于-------有些方法不是使那些人满意的方法

不过关键是,我无需这个命题进行否定
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2021-9-7 11:39:40
jesusman 发表于 2021-9-7 11:13
但A却非B绝不是你说的有三种情况为假。
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我说的A却非B,而不是A且B。
因为我们这里是为了证明A则B为真,既证明A则B不为假。因此,采用归谬法所提出的命题必须是只要证明了该命题为假,就必然可以推出A则B不为假。
而A却非B只有在A真B真的情况下才是假的。因此,证明了A却非B为假,实际上也就是证明了A真B真,从而必然推出A则B为真,既A则B不为假。

所以,归谬法所讲的相反的命题一定是证明了其为假必然推出原命题为真的命题。也就是说,这里的相反的命题只能是为了证明其为假而提出的命题。
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2021-9-7 11:50:32
jesusman 发表于 2021-9-7 11:39
任何一种方法能使那些人满意
所有方法能使那些人满意
“任何一种方法能使那些人满意”漏了一个“有”字,应为“有任何一种方法能使那些人满意”。

那么你的意思是“若所有方法能让那些人满意 ,则所有方法都是非人力所及”?
这与你的 “要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”在逻辑上什么关系?
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2021-9-7 11:53:41
wzwswswz 发表于 2021-9-7 11:39
我说的A却非B,而不是A且B。
因为我们这里是为了证明A则B为真,既证明A则B不为假。因此,采用归谬法所提 ...
A则非B为假时有一种情况,否定“A则非B”实际还是四种情况
无论如何,为假和否定,根本是两个概念
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2021-9-7 11:56:08
wzwswswz 发表于 2021-9-7 11:50
“任何一种方法能使那些人满意”漏了一个“有”字,应为“有任何一种方法能使那些人满意”。

那么你的 ...
前一句 P->Q
后一句:P且非Q
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2021-9-7 13:14:59
回复主题
价格是价值的数量化,就是这么简单。

没有虚哪来实?你不妨相像一下,如果这个世界都是实实在在的东西,充满了物质,“铁板一块”,而没有虚的东西,没有缝隙,没有空间,没有变化,没有规律,没有逻辑,这是怎样的一个世界?这就是你的“世界观”?





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2021-9-7 13:21:51
jesusman 发表于 2021-9-7 11:56
前一句 P->Q
后一句:P且非Q
你后一句就不对了,因为你用了表示条件关系的“要是”,因此后一句只能是:非Q->p。
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2021-9-7 13:27:34
jesusman 发表于 2021-9-7 11:53
A则非B为假时有一种情况,否定“A则非B”实际还是四种情况
无论如何,为假和否定,根本是两个概念
作为归谬法是一种证明方法,因此,归谬法中的否定是通过证明为假来进行的否定,即是与证明为假相联系的否定,而不是与证明为假无关的否定。
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2021-9-7 13:29:40
wzwswswz 发表于 2021-9-7 13:21
你后一句就不对了,因为你用了表示条件关系的“要是”,因此后一句只能是:非Q->p。
要是“p且非q”,则其必然为假
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2021-9-7 13:29:46
wzwswswz 发表于 2021-9-7 13:21
你后一句就不对了,因为你用了表示条件关系的“要是”,因此后一句只能是:非Q->p。
要是“p且非q”,则其必然为假
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2021-9-7 13:32:48
wzwswswz 发表于 2021-9-7 13:27
作为归谬法是一种证明方法,因此,归谬法中的否定是通过证明为假来进行的否定,即是与证明为假相联系的否 ...
我对相反命题证其为假,则等于证明原命题为真,反之亦然。
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