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2021-9-7 13:48:43
jesusman 发表于 2021-9-7 13:29
要是“p且非q”,则其必然为假
我说的是,因为你用了“要是”这个表示条件关系的连词,所以你的后一句根本就不是P且非Q,而只能是:非Q->p。
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2021-9-7 14:15:40
wzwswswz 发表于 2021-9-7 13:48
我说的是,因为你用了“要是”这个表示条件关系的连词,所以你的后一句根本就不是P且非Q,而只能是:非Q- ...
则省略罢了,那句本来就很长,再加则******,我自己看的都烦
说一千到一万,我们一般在用归谬法时,得使用相反命题(负命题、否命题)。
因为归谬法不但可证原命题真,还可以证原命题假(相反命题证真)
如果要证原命题为假时,有P则非Q就不行了,因为两者是可以同真的命题
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2021-9-7 14:17:34
jesusman 发表于 2021-9-7 14:15
则省略罢了,那句本来就很长,再加则******,我自己看的都烦
说一千到一万,我们一般在用归谬法时,得使 ...
再说一遍,这不是省略的问题,因为你用了“要是”这个表示条件关系的连词,所以你的后一句绝不会是P且非Q,而只能是:非Q->p。
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2021-9-7 14:28:45
wzwswswz 发表于 2021-9-7 14:17
再说一遍,这不是省略的问题,因为你用了“要是”这个表示条件关系的连词,所以你的后一句绝不会是P且非Q ...
你怎么知道这不是省略,你是我肚子里的蛔虫?
我在外面对秘书说:“要是天下雨咱俩又没伞的话....”,那意思当然是叫她赶紧去买伞,免得P且Q为真推出两个落汤鸡。
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2021-9-7 22:02:43
jesusman 发表于 2021-9-7 14:28
你怎么知道这不是省略,你是我肚子里的蛔虫?
我在外面对秘书说:“要是天下雨咱俩又没伞的话....”,那 ...
“要是天下雨咱俩又没伞的话....”已经构成了之后内容(叫她赶紧去买伞)的充分条件。
所以,你的“要是人力所及”不管如何省略,都一定是“你倒是……”相关内容的充分条件,即与“你倒是……”相关内容绝不是“且”的关系。
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2021-9-8 10:13:45
wzwswswz 发表于 2021-9-7 22:02
“要是天下雨咱俩又没伞的话....”已经构成了之后内容(叫她赶紧去买伞)的充分条件。
所以,你的“要是 ...
你的“要是人力所及”不管如何省略,都一定是“你倒是……”相关内容的充分条件
=========================
你证明下这个一定
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2021-9-8 10:22:13
jesusman 发表于 2021-9-8 10:13
你的“要是人力所及”不管如何省略,都一定是“你倒是……”相关内容的充分条件
====================== ...
“要是”的意义就是“如果、如果是”,而“如果、如果是”作为连词,本来就是表示条件关系、表示充分条件的。
你举的“要是天下雨咱俩又没伞的话....”也是表示充分条件的。

所以,你的“要是人力所及”不管如何省略,当然一定是“你倒是……”相关内容的充分条件。
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2021-9-8 10:49:24
wzwswswz 发表于 2021-9-8 10:22
“要是”的意义就是“如果、如果是”,而“如果、如果是”作为连词,本来就是表示条件关系、表示充分条件 ...
你举的“要是天下雨咱俩又没伞的话....”也是表示充分条件的。
=====================
“要是天下雨咱俩又没伞的话....” 、“要是人力所及你倒是想办法”这两个都是充分条件,后面省略的“则淋湿”、“则为假”都是必要条件,还有问题?
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2021-9-8 11:28:02
jesusman 发表于 2021-9-8 10:49
你举的“要是天下雨咱俩又没伞的话....”也是表示充分条件的。
=====================
“要是天下雨咱俩 ...
你的原话“要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”已经画上句号了,并且在“人力所及”与“你倒是……”根本就没有“且”之类的文字,所以,你现在再打补丁已经无效了。
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2021-9-8 11:32:13
wzwswswz 发表于 2021-9-8 11:28
你的原话“要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。 ...
什么补丁,这就是我原来的意思
你说一定,那你就证明啊
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2021-9-8 11:34:21
wzwswswz 发表于 2021-9-8 11:28
你的原话“要是人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。 ...
“天下雨我没带伞”中间也没且,自然语言要转换逻辑语言,都得靠个人悟性。有的人啊,一句明明白白的话他就是用逻辑分析不清,怎么办呢?凉拌了...
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2021-9-8 12:27:49
jesusman 发表于 2021-9-8 10:49
你举的“要是天下雨咱俩又没伞的话....”也是表示充分条件的。
=====================
“要是天下雨咱俩 ...
“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”是个祈使句,而不是命题,怎么会有假?
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2021-9-8 12:31:08
wzwswswz 发表于 2021-9-8 12:27
“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”是个祈使句,而不是命 ...
“你倒是想的挺美”是不是祈使句?
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2021-9-8 12:31:51
jesusman 发表于 2021-9-8 11:32
什么补丁,这就是我原来的意思
你说一定,那你就证明啊
你画了句号了,表示句子完成了。也就是说你现在所说的你“原来的意思”当时根本就没有表达出来,也没有留下可以表达的地方。
当然就是现在的补丁了。
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2021-9-8 12:37:43
wzwswswz 发表于 2021-9-8 12:27
“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”是个祈使句,而不是命 ...
你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。

这句怎么不是命题,转成逻辑语言便是

P:你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成
∀xP(x)
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2021-9-8 12:42:14
jesusman 发表于 2021-9-8 11:34
“天下雨我没带伞”中间也没且,自然语言要转换逻辑语言,都得靠个人悟性。有的人啊,一句明明白白的话他 ...
你的原话是“要是天下雨咱俩又没伞的话....”。其中“要是……的话”这种形式本身都只是复合句中表示条件的那一部分,且后面还留下了省略号,表明这句话之后一定有条件本身以外的内容。
所以,在完整的句子中,“天下雨”和“咱俩没伞”就是两个同时存在的条件。
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2021-9-8 12:49:47
jesusman 发表于 2021-9-8 12:31
“你倒是想的挺美”是不是祈使句?
祈使句是用于表达命令、请求、劝告、警告、禁止等的句子,也就是表示要对方做或不做某事的句子。

“你倒是想的挺美”当然不是祈使句,而你的那句“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”当然就是祈使句。
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2021-9-8 12:57:17
jesusman 发表于 2021-9-8 12:37
你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。

这句怎么不是命题,转 ...
你在你的原话后面加上被你说成是省略的“则为假”,那么这句话就是“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。则为假。”显然是说不通的,所以,这个补丁无效。
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2021-9-8 13:08:41
jesusman 发表于 2021-9-8 10:49
你举的“要是天下雨咱俩又没伞的话....”也是表示充分条件的。
=====================
“要是天下雨咱俩 ...
按照充分条件与必要条件的关系,“如果A,则B”可以推出“只有B,才A”。

既然你说被你省略掉的是“则为假”,那么“为假”就是“人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊”的必要条件,因而可以表达为:
“只有为假,才人力所及,你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成啊。”

请去问问你的小学语文老师,这样的表达是否语文及格。
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2021-9-8 17:51:42
wzwswswz 发表于 2021-9-8 12:57
你在你的原话后面加上被你说成是省略的“则为假”,那么这句话就是“你倒是想个办法让那些只肯呆在原地晒 ...
D:{世上一切办法}
P(x):你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成
Q(x):x是非人力所及的
让那些人满意是非人力所及:∀x(P(x)->Q(x))

用归谬法证∀x(P(x)->Q(x))为真:
¬∀x(P(x)->Q(x)) <=> ∃x (P(x)∧ ¬Q(x))
设∃x (P(x)∧ ¬Q(x))为真
发现与现实冲突,不可能为真
假设不成立,¬∀x(P(x)->Q(x)) 为假,∀x(P(x)->Q(x))为真

解释:要是存在一个办法x使得Q(x)为假( ¬Q(x)为真,既“是人力所及”),你倒是用那个办法让P(x)也为真(让那些人满意)啊,只有这样∃x (P(x)∧ ¬Q(x))才能为真(原命题为假),但这是明显不可能的,你不可能想出那个办法。

所以原命题必定为真。








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2021-9-8 19:17:10
jesusman 发表于 2021-9-8 17:51
D:{世上一切办法}
P(x):你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成 ...
你忘了A是B的充分条件,那么B一定是A的必要条件了?

按照你的原命题,因为“你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”是“办法x是非人力所及的”的充分条件,那么按照充分条件与必要条件的关系必然有:“办法x是非人力所及的”就是“你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”-的必要条件,即
只有“办法x是非人力所及的”,才有“你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”。
那岂不是说,只有当一种办法是非人力所及时,你才会去想这种办法!
这样的命题在你眼里一定是真的?
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2021-9-8 19:37:43
wzwswswz 发表于 2021-9-8 19:17
你忘了A是B的充分条件,那么B一定是A的必要条件了?

按照你的原命题,因为“你任想一办法x,能让那些只 ...
所谓必要条件实际是我原命题逆否命题
∀x(¬Q(x)->¬P(x))
既:非非人力所及,无让人满意方法
证明过程一样

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2021-9-8 21:05:43
jesusman 发表于 2021-9-8 19:37
所谓必要条件实际是我原命题逆否命题
∀x(¬Q(x)->¬P(x))
既:非非人力所及,无让人满 ...
你的原命题是:
P(x):你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成
Q(x):x是非人力所及的
让那些人满意是非人力所及:∀x(P(x)->Q(x))

命题的前件是“你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”,后件是“x是非人力所及的”,因此,如果是逆否命题就应该是这样的:
非“x是非人力所及的”,则非“你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”。
这就是说,只有在x是非人力所及的条件下,你才会任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成。
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2021-9-8 21:06:49
jesusman 发表于 2021-9-8 19:37
所谓必要条件实际是我原命题逆否命题
∀x(¬Q(x)->¬P(x))
既:非非人力所及,无让人满 ...
再请问,你的“x是非人力所及的”在什么条件下才是假的?如果根本就不存在这样的条件,那么“x是非人力所及的”就是无条件是真的。这样,“你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”与它再事实上就不构成任何条件关系,因为完全相反的情况“你不想任何办法,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成”,“x是非人力所及的”同样也是真的。
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2021-9-9 09:35:48
wzwswswz 发表于 2021-9-8 21:05
你的原命题是:
P(x):你任想一办法x,能让那些只肯呆在原地晒但就晒不满意的人,晒太阳满足度变十成
...
非非人力所及=人力所及

逆否命题(必要条件)实际是:若人力所及,则不能让人满意
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2021-9-9 13:45:15
jesusman 发表于 2021-9-9 09:35
非非人力所及=人力所及

逆否命题(必要条件)实际是:若人力所及,则不能让人满意
你的原命题可以简单地表述为:
P(x):取x使那些人满意。
Q(x):x是非人力所及。
∀x(P(x)->Q(x):取x使那些人满意-> x是非人力所及。

现在请问:如果非P,即不取x,x有无可能是人力所及?
(一)如果有可能,那么为什么取了x,x就一定是非人力所及?
请你予以证明。证明不了,那么“取x使那些人满意->x是非人力所及”为真就不成立。

(二)如果没有可能,那就是说“x是非人力所及”与是不是取x就是完全无关的,否则非P也可以推出Q了:“不取x->x是非人力所及”。
这就像“2+2->4”为真,“非2+2(例如2+3)->4”也为真一样,在逻辑上是极其荒谬的。

因此,
为了说明“取x使那些人满意->x是非人力所及”为真,你就必须证明,为什么即不取x,x有可能是人力所及,而取了x,x就一定是非人力所及?
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2021-9-9 13:49:25
wzwswswz 发表于 2021-9-9 13:45
你的原命题可以简单地表述为:
P(x):取x使那些人满意。
Q(x):x是非人力所及。
P(x):存在X方法,使人满意
非P(x):存在X方法,不使人满意

存在X方法,不随命题否定而否定,最多是量词会变,但是这里不涉及量词转换。
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2021-9-9 13:57:25
jesusman 发表于 2021-9-9 13:49
P(x):存在X方法,使人满意
非P(x):存在X方法,不使人满意
那么请你证明,“存在X方法,使人满意”为什么就一定能推出“X方法是非人力所及”?
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2021-9-9 14:00:08
wzwswswz 发表于 2021-9-9 13:57
那么请你证明,“存在X方法,使人满意”为什么就一定能推出“X方法是非人力所及”?
你再仔细看,我写的必要条件命题是什么?
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2021-9-9 14:14:30
jesusman 发表于 2021-9-9 14:00
你再仔细看,我写的必要条件命题是什么?
现在只讨论你的原命题:
你上一帖讲,“P(x):存在X方法,使人满意”。
1160楼讲:“Q(x):x是非人力所及的”。
并且讲:“∀x(P(x)->Q(x))”。
因此,你当然要回答,“存在X方法,使人满意”为什么就一定能推出“X方法是非人力所及”?
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