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所有权和使用权分离是骗局
clm0600
7646 110
2021-08-15
所有权中最重要的权利就是使用权，二者是不可分离的。

有人会说，出租不就是所有权和使用权分离了吗？
非也。
出租，是一段时间的使用权和后面时间的使用权或所有权分离而已。

比如一个能用两年的机器，租给甲一年，再租给乙一年，就报废了。
那么甲乙就是得到了该机器的所有权，一人一半。

有人说了，但是甲乙不能卖机器呀，所以他们没有所有权。
我买房子住了一辈子，也没卖，难道我没有所有权？

有人说了，那不对，你不卖，不代表你无权卖，你要有权卖才行啊。
其实，理论上说，甲乙还是有权卖机器的，但是由于他们只有一半机器的所有权，所以最多也只能卖一半的机器。
出租与转租，其实就是卖，有转租权，就是能卖。只不过，这时候买卖的标的不是整个机器，而是机器的一部分而已。

这里机器的一部分，不是从空间划分的，而是从时间划分的，前一年的机器和后一年的机器。

所谓出租，不过是：甲买了前一年的机器，乙买了后一年的机器。
甲有权卖掉他买的前一年机器（转租），但他无权卖后一年的机器，这造成了他不能买机器的假象，误导了很多人。

如果还有人想不通，非要说使用权只是所有权的一部分。那么所有权的价格应该大于使用权的价格才对嘛，现在请他买一个机器，全部用于出租，他要收取的总租金与机器价格比较一下，哪个大？

所以，所谓使用权所有权分离，这就是一个骗局，自欺欺人而已：
如果没有这个说法，如果知道了出租也是卖，那么国家出租土地给个人，就是不合法的，破坏了土地公有制。
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clm0600
2021-8-15 10:01:52
上面说了出租是卖。
那么借是不是卖呢？当然也是啊。
租和借，根本就是一回事嘛——都是买某物一段时间的所有权（使用权），然后把剩余时间的所有权归还。


但这个卖有个特点，就是钱的交付不是一次性的，而是分期的，延期的。
这就产生了利息问题，所以，租金里面也有利息：租金=原值+利息，而经济学所谓纯租金，其实就是利息。


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杨虎
2021-8-15 11:27:18
基本概念完全错误。
出租，只是使用权在租借者满足一定条件下分享使用权而已。在此期间租借者分享使用权，但却是有条件的。而这个条件是由所有者决定。
在这里，所有者和使用者都享有使用权，但前者的使用权是无条件的。而后者则是有条件的。更重要的在于，前者是无条件拥有所有权，而后者仅仅是在一定条件下分享使用权，这是最根本的区别。因此，决不是只有在一段时间内使用权和所有权分离；而仅仅是相对分离。我们经常见到无固定期限租借的事。比如，解放前就存在永租制，农民租地主的地是无固定期限的。只要地主同意，农户可以终身租这块地，甚至还能世袭，只要向地主交够地租便是。
因此，楼主把租赁与出售混为一谈是绝对错误的。二者完全不是一回事！前者仅仅是有条件的分享使用权。而后者则是转让所有权。
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clm0600
2021-8-15 11:39:28
杨虎 发表于 2021-8-15 11:27
基本概念完全错误。
出租，只是使用权在租借者满足一定条件下分享使用权而已。在此期间租借者分享使用权， ...
说了半天，你也没说出来区别在哪里呀。

这么说吧，一个机器100万，这是取得所有权的代价吧。
现在，机器所有权归你，我就仅仅使用这个机器，别的啥也不干，一直使用到它报废，请问你能收我少于100万的费用吗？
如果不能，那就乖乖承认，所有权的本质就是使用权，你无论扯什么其他的东西，都一文不值。

你所谓的用租制，就算有这回事，那就等于地主把土地卖给了农民啊，只不过是无限分期付款罢了。
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clm0600
2021-8-15 11:45:09
杨虎 发表于 2021-8-15 11:27
基本概念完全错误。
出租，只是使用权在租借者满足一定条件下分享使用权而已。在此期间租借者分享使用权， ...
更重要的在于，前者是无条件拥有所有权，而后者仅仅是在一定条件下分享使用权，这是最根本的区别。
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你所谓的分享使用权就是胡扯了，你把机器租给我了，我交租金了，你还能来使用？、
神马条件？无非是交租金嘛，无非是不能破坏承租期外的所有权嘛。

可以说，承租期间的使用权都是我的。——就相当于我买了承租期内的机器。
机器分割为两部分：承租期内，承租期外。
我买的是承租期内的机器。
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uandi
2021-8-15 13:45:36
杨虎 发表于 2021-8-15 11:27
基本概念完全错误。
出租，只是使用权在租借者满足一定条件下分享使用权而已。在此期间租借者分享使用权， ...
杨坛友已经说到关键点了，出租是所有者让渡使用权，收取租金作为交换。
承租者租了一个单位，所有者在出租期间不能使用，而是让承租者使用。
承租者如果违反租赁合同，例如在单位做违法事情，或者擅自改动单位内的附着物。
所有者可以终止合同，和追讨赔偿。
租和借是不同概念，要看法律上赋予的定义。
一般人会说租房子，不会借房子，借没有清楚说明需不需要付租金，可以有，也可以无。
一般人会说借钱，不会说租钱。朋友借钱可以没有利息，银行借钱就需要付利息。
租书要钱，借书不需要。
生产资料公有制，
谁有权决定怎样使用就是所有者。公有没有给出定义。
公有是否全民有决定的权利？是否全民可以分成？整个机制应该怎样？
如果没有这些，等于是某人私有制，要挂人民的名义，但人民不准过问。
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