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2021-9-14 10:26:52
wzwswswz 发表于 2021-9-14 09:50
说每一个市场价格是如何决定的,不仅包括了同一种商品价格的任何变化(例如因成本变化而发生的变化)是如 ...
现在的价格无需未来的成本之类来说明——
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2021-9-14 10:28:11
wzwswswz 发表于 2021-9-14 09:59
错误!
需求曲线是否合理,必须以对现实的成交价格的解释为依据,而不是像你那样,不顾现实的成交价格是 ...
现实的成交价格一定在需求曲线之上——假设已经知道需求曲线,知道需求曲线一定。
这都不知道吗?
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2021-9-14 13:35:40
石开石 发表于 2021-9-14 10:26
现在的价格无需未来的成本之类来说明——
不考虑成本的卖者一定是傻子。
只要卖者不仅考虑成本,而且还想要更多地盈利,各种商品的平均价格必将趋向于(成本+对应于平均利润率的利润)。
你否定不了。
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2021-9-14 13:45:16
石开石 发表于 2021-9-14 10:28
现实的成交价格一定在需求曲线之上——假设已经知道需求曲线,知道需求曲线一定。
这都不知道吗?
你自己已经说了,需求曲线是从成交散点中抽象出来的,而这些成交散点只是在所抽象的需求曲线附近,而并非都在需求曲线之上。
例如,现实中的某种商品,按照你的假设,在一定时期内,每天的需求曲线是不变的。但就在这一定时期内如果价格保持不变,那么每天的成交量就绝不可能都是相同的。由此,这些不同的成交点(相同的价格/不同的成交量)不可能都在你假设的那条不变的需求曲线上。

所以,你所谓的“现实的成交价格一定在需求曲线之上”就不过是你的幻想而已。
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2021-9-14 13:50:40
石开石 发表于 2021-9-14 10:25
供求系数就是需求与供给的比率,这还不知道?
+++++++++++
需求是需求曲线,供给是供给曲线——如何有比 ...
这里的供求系数(需求与供给的比率)是与某个一定价格(成本+对应于平均利润率的利润)相联系的供给和需求。
你的与某个一定价格相联系的供给和需求就是供给曲线和需求曲线吗?

你不理解我说的供求系数(需求与供给的比率),那是你的能力问题。
你只需要知道,主张成本决定价格的人并非都是认为“价格=成本”、主张从而成本一定价格也一定的傻子就足够了。
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2021-9-14 14:07:29
wzwswswz 发表于 2021-9-14 13:35
不考虑成本的卖者一定是傻子。
只要卖者不仅考虑成本,而且还想要更多地盈利,各种商品的平均价格必将趋 ...
卖者当然要考虑成本,根据价格-成本等因素决定生产数量——但不是决定价格。
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2021-9-14 14:08:32
wzwswswz 发表于 2021-9-14 13:50
这里的供求系数(需求与供给的比率)是与某个一定价格(成本+对应于平均利润率的利润)相联系的供给和需求 ...
请您给出供系数的定义及计算公式——您什么也没说——谁能理解?
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2021-9-14 14:10:35
wzwswswz 发表于 2021-9-14 13:45
你自己已经说了,需求曲线是从成交散点中抽象出来的,而这些成交散点只是在所抽象的需求曲线附近,而并非 ...
记住:是用需求曲线与供给量线的模型解释现实世界市场价格。
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2021-9-14 14:17:33
石开石 发表于 2021-9-14 14:07
卖者当然要考虑成本,根据价格-成本等因素决定生产数量——但不是决定价格。
卖者对成本的考虑只表现在数量上,却不表现在价格上的一定是傻子。
因为任何卖者之所以要耗费一定的成本,都是为了获得更多的盈利。为此,哪种商品的价格与成本之比更大,他们就更愿意生产哪种商品。这就决定了,价格与成本之比更大的商品的供给量一定会增加,而价格与成本之比更小、的商品的供给量一定会减少,从而使不同商品的价格与成本之比趋于相等。
这就是成本对价格的最终决定作用。
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2021-9-14 14:19:21
石开石 发表于 2021-9-14 14:08
请您给出供系数的定义及计算公式——您什么也没说——谁能理解?
你能理解的,根本不需要我来解释。你不能理解的,我解释了你也不理解。

对于我们目前的讨论来说,你只需要知道,主张成本决定价格的人并非都是认为“价格=成本”、从而主张成本一定价格也一定的傻子就足够了。
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2021-9-14 14:25:02
石开石 发表于 2021-9-14 14:10
记住:是用需求曲线与供给量线的模型解释现实世界市场价格。
你的需求曲线根本就解释不了。
例如,现实世界中的同一种商品,昨天价格每件100元,成交量1000件,今天价格还是每件100元,成交量却是1200件。
你的需求曲线如果不是水平的,那么请你来解释一下,这两个成交点是不是都在你的需求曲线上?如果不是,那么你如何解释,这个商品两天的成交量不同,为什么价格却相同?
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2021-9-14 14:39:49
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:17
卖者对成本的考虑只表现在数量上,却不表现在价格上的一定是傻子。
因为任何卖者之所以要耗费一定的成本 ...
我说过:根据价格-成本等因素考虑生产多少。
未来的价格不是他能决定的——他只能决定自己的供给量——这个供给量的总量与需求曲线——才决定价格。
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2021-9-14 14:42:17
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:25
你的需求曲线根本就解释不了。
例如,现实世界中的同一种商品,昨天价格每件100元,成交量1000件,今天价 ...
非常简单的事——假设一切正常。
那是需求曲线变化了——需求曲线移动了啊。
您不会解释就以为别人也不会啊?
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2021-9-14 14:44:12
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:19
你能理解的,根本不需要我来解释。你不能理解的,我解释了你也不理解。

对于我们目前的讨论来说,你只 ...
您提出供求系数的概念——但您却解释不了——您应该有个解释啊。
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2021-9-14 14:44:21
石开石 发表于 2021-9-14 14:39
我说过:根据价格-成本等因素考虑生产多少。
未来的价格不是他能决定的——他只能决定自己的供给量——这 ...
价格太低了他可以选择不卖,从而可以改变供给量、进而改变价格——这就是成本决定价格的一个重要表现。
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2021-9-14 14:48:12
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:44
价格太低了他可以选择不卖,从而可以改变供给量、进而改变价格——这就是成本决定价格的一个重要表现。
价格太低了不卖完全可以啊——但毕竟是卖了——否则怎么会有价格?
您终于说对了——成本决定了供给量——供给量与需求才决定价格。

这样理解:爷爷(成本)生了(决定)儿子(供给量)——儿子(供给量)生了(决定)孙子(价格)。
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2021-9-14 14:49:07
石开石 发表于 2021-9-14 14:42
非常简单的事——假设一切正常。
那是需求曲线变化了——需求曲线移动了啊。
您不会解释就以为别人也不 ...
还是那个例子,同一种商品,同样的价格,每件100元,第三天的成交量为1100件,第四天为950件,第五天又为1150件。
你不会说,这五天中每天的需求曲线都是不一样的吧?那不又打了你在一定时期内,每天的需求曲线是不变的脸吗?
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2021-9-14 14:53:14
石开石 发表于 2021-9-14 14:44
您提出供求系数的概念——但您却解释不了——您应该有个解释啊。
我在417楼已经有了基本解释。再理解不了,那就是你的能力达不到。
而对于你的“成本一定价格也一定”来说,我给出的公式已经证明了,主张成本决定价格的人并非都是认为“价格=成本”、从而主张成本一定价格也一定的傻子。
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2021-9-14 14:59:24
石开石 发表于 2021-9-14 14:48
价格太低了不卖完全可以啊——但毕竟是卖了——否则怎么会有价格?
您终于说对了——成本决定了供给量— ...
有卖的那是因为在卖者无法接受的价格上不卖,所以只能买者只能在卖者能够接受的价格上购买的,卖者也只能在自己所能够接受的价格上卖出自己的一部分、而不是全部商品。这就是成本决定价格的一个重要表现。
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2021-9-14 15:09:15
石开石 发表于 2021-9-14 14:48
价格太低了不卖完全可以啊——但毕竟是卖了——否则怎么会有价格?
您终于说对了——成本决定了供给量— ...
你的基因不受你爷爷奶奶的基因的决定?隔代遗传就不是遗传?

其次,电视机的价格总是高于电话机的价格,你不会说这是因为电视机的供给量总是少于电话机吧?
盐的成本增加后,盐的价格总是高于之前的价格,你不会说,那是因为盐的供给量比之前更少了吧?

再有,从长期来看,不同商品的平均价格总会趋向于(成本+对应于平均利润率的利润),你说这是因为所有商品的供给量都会趋于相等?
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2021-9-14 15:21:55
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:53
我在417楼已经有了基本解释。再理解不了,那就是你的能力达不到。
而对于你的“成本一定价格也一定”来说 ...
a=F/m.这是加速度的决定式——您很愿意用物理理解经济问题——我不妨也用这种方法。
价格的决定式是:
P=(Q/C)(1/u)——需求曲线一定(C,u一定),供给量一定。
P=m/Q——购买金额一定,供给量一定。
您的P=(成本+平均利润)*供求系数——不是价格决定式——是价格与成本等的关系式。
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2021-9-14 15:24:22
wzwswswz 发表于 2021-9-14 15:09
你的基因不受你爷爷奶奶的基因的决定?隔代遗传就不是遗传?

其次,电视机的价格总是高于电话机的价格 ...
价格是每一时期的市场价格,低成本可以有高价格。
成本几十元的可以卖几千元,成本几千元的也卖几千元。这说明成本不能决定价格(成本一定,价格一定)——这是成本决定价格的意义。
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2021-9-14 15:26:12
wzwswswz 发表于 2021-9-14 14:59
有卖的那是因为在卖者无法接受的价格上不卖,所以只能买者只能在卖者能够接受的价格上购买的,卖者也只能 ...
根据价格高低决定卖与不卖——这只是价格已定的个体行为——个体不会决定价格——而是根据价格决定什么。
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2021-9-14 15:27:35
wzwswswz 发表于 2021-9-14 15:09
你的基因不受你爷爷奶奶的基因的决定?隔代遗传就不是遗传?

其次,电视机的价格总是高于电话机的价格 ...
你的基因不受你爷爷奶奶的基因的决定?隔代遗传就不是遗传?
++++++
您爷爷——只是生您爸爸——您爸爸才生了您——您不能说您爷爷生了您吧?
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2021-9-14 17:54:48
石开石 发表于 2021-9-14 15:21
a=F/m.这是加速度的决定式——您很愿意用物理理解经济问题——我不妨也用这种方法。
价格的决定式是:
...
又一次不当类比。
外力是加速度的决定因素,它本身绝不是由加速度决定的,因为其大小完全可以用加速度以外的其他因素来说明。而你的m的大小却根本无法用P以外的其他因素来说明,相反,却可以从P得到说明。

所以,你的价格决定公式根本没有资格用加速度公式来类比。
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2021-9-14 19:22:31
石开石 发表于 2021-9-14 15:24
价格是每一时期的市场价格,低成本可以有高价格。
成本几十元的可以卖几千元,成本几千元的也卖几千元。 ...
本人的观点是,具体价格是成本与供求共同决定的。这就像物体所受的重力是由物体的质量和它与地心的距离共同决定的一样,质量大的物体可能有较小的重力,质量小的物体也可能有较大的重力,只能说明质量不是决定重力的唯一因素,但却根本否认不了每一个重力中都有质量的作用。
同样,成本大的商品可以有较低的价格,成本小的商品可以有较高的价格,只能说明成本不是决定价格的唯一因素,但却否认不了每一个具体价格中都有成本的作用。

以此相反,你否认成本对具体价格的作用,那么你就无法说明,每一时期的电视机价格总是高于电话机价格的原因是什么。
同样,盐的成本明显增加后,你也就根本无法说明,相同的成交量,成本高的价格为什么就是高于原来成本低的价格。

最后,不用成本一定价格必须一定来否认成本对价格的作用,就像用质量一定重力就必须一定来否认质量对重力的作用一样,只能证明你的无知,证明你只会批你自己扎的稻草人。

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2021-9-14 20:37:02
石开石 发表于 2021-9-14 15:26
根据价格高低决定卖与不卖——这只是价格已定的个体行为——个体不会决定价格——而是根据价格决定什么。
错误!
凡是卖者都有自己所能接受的最低价格,这就决定了只有较少的供给量才能形成较低的成交价格;反过来讲,只有较多的供给量才能形成较高的价格。
因此,卖者对自己所能接受价格的选择,恰恰是成交价格形成的原因,而不是它的结果。
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2021-9-14 20:40:24
石开石 发表于 2021-9-14 15:27
你的基因不受你爷爷奶奶的基因的决定?隔代遗传就不是遗传?
++++++
您爷爷——只是生您爸爸——您爸爸 ...
我们讨论的是决定,不是“生”!
你敢说,因为你不是你爷爷、奶奶、外祖父、外祖母生的,所以,他们的基因就不决定你的基因吗?
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2021-9-15 08:16:09
wzwswswz 发表于 2021-9-14 17:54
又一次不当类比。
外力是加速度的决定因素,它本身绝不是由加速度决定的,因为其大小完全可以用加速度以 ...
对于P=m/Q的决定式而言,m是购买金额——与价格无关。是收入等因素决定的量。
例如:P1X1+P2X2=m——这是西方经济学的假设——m是一个常量。
在我只是假设PQ=m,m是一个常量而已。
根据PQ=m。所以P=m/Q。
m定,Q定,P定。
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2021-9-15 08:20:31
wzwswswz 发表于 2021-9-14 19:22
本人的观点是,具体价格是成本与供求共同决定的。这就像物体所受的重力是由物体的质量和它与地心的距离共 ...
本人的观点是,具体价格是成本与供求共同决定的。
++++++++++++
具体价格仅仅是供求决定的与成本无关。
换句话说P=(Q/C)(1/u)或P=m/Q
这里根本没有成本的事。
您的公式P=(成本+平均利润)*供求系数中平均利润与供求系数都是无法理解的量——您自己无法定义或解释。
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