全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-11 08:25:01
wzwswswz 发表于 2021-9-10 14:31
再说一遍,你自已已经说了,需求曲线是对现实成交点的抽象。所以,我们讨论的不是作为抽象结果的那个P如何 ...
价格决定问题的两个模型
价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?如何解释?
现实中有买卖双方共同协商确定价格,有买方确定价格,有卖方确定价格。这是实际的价格确定。
如何用理论把实际价格确定表述出来?
经济学习惯上用模型来干这个事。
这样的模型有两个:
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
P=m/Q
P价格,Q供给量,C参数(常量),u价格的需求弹性(负常量),m购买金额。
前面的价格决定模型是已知需求曲线(或需求曲线方程)与供给量的价格决定模型,后面的价格决定模型是已知购买金额与供给量的价格模型。
假设已知需求曲线的参数C与价格的需求弹性u,用P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)说明价格决定。
假设已知购买金额m与供给量Q来说明价格决定。
市场价格决定,可以根据以上两个价格决定模型解释。
买卖双方共同协商确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方愿意出m的金额购买卖方Q数量的产品。
买方确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方只愿意出m的金额购买Q数量的产品,卖方同意。
卖方确定价格。可以用P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)来解释,这时应认为卖方知道了需求曲线。要卖出Q数量的产品,只能按前式计算的价格卖出。
有人认为成本决定价格,由于相同的成本可以有不同的价格,即成本一定,价格不一定,所以成本不能决定价格。成本一定,价格一定,才能说成本决定价格。
++++++++++
再看看吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 09:54:56
石开石 发表于 2021-9-11 08:20
我并没有像您这样的推理或论证——如果您非要说这是循环论证(这其实不是循环论证而是没有意义的推理)— ...
你主贴中的胖子也说了,他没有像你那样论证,与你的在Q一定的前提下,“这个P由这个m决定”和“这个m由这个P决定”完全是没有意义的推理而不是循环论证一样,他的“长得胖是因为吃得多”和“吃得多是因为长得胖”也完全是是没有意义的推理而不是循环论证。
所以,你说他是循环论证,就是你扎个稻草人——然后自己批自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 10:00:47
石开石 发表于 2021-9-11 08:23
C、u的确定使需求曲线一定,此时如果Q一定,则m与P均定。
此时是需求曲线(C、u)与供给量Q决定价格。
再说一遍,你自己已经说了,需求曲线是从现实中的成交点中抽象出来的。因此,总是先有现实中的成交点,然后才能抽象出需求曲线。
所以,我们现在讨论的就是现实中那些成交点上的P和m的决定问题。
你用还没有抽象出来的需求曲线取解释P和m的决定问题,完全就是在本末倒置。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 10:03:03
石开石 发表于 2021-9-11 08:25
价格决定问题的两个模型
价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?如何解释?
现 ...
你的需求曲线还没有抽象出来,你的卖方就可以未卜先知了?
你这不又是用编造的神话来戳你自己的盾吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 14:30:17
wzwswswz 发表于 2021-9-11 09:54
你主贴中的胖子也说了,他没有像你那样论证,与你的在Q一定的前提下,“这个P由这个m决定”和“这个m由这 ...
您已经开始胡言乱语了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 14:31:44
wzwswswz 发表于 2021-9-11 10:00
再说一遍,你自己已经说了,需求曲线是从现实中的成交点中抽象出来的。因此,总是先有现实中的成交点,然 ...
需求曲线是抽象出来的——您讨论现实的——您太混乱了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 14:32:36
wzwswswz 发表于 2021-9-11 10:03
你的需求曲线还没有抽象出来,你的卖方就可以未卜先知了?
你这不又是用编造的神话来戳你自己的盾吗?
注意前提:已知需求曲线,供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-11 15:24:39
石开石 发表于 2021-9-11 14:32
注意前提:已知需求曲线,供给量。
第一,按照你的观点,一定是先有现实中的成交点,然后才能抽象出需求曲线。你敢否认吗?

第二,如果你不敢否认,那么请问,你的P=m/Q的关系是否适用于尚未抽象出需求曲线时的成交点?
如果不适用,那么你的P=m/Q在没有抽象出你的需求曲线的成交点面前就破产了。既然你的P=m/Q根本不适用于抽象出需求曲线之前的每一个成交点,那么当然也就不适用由成交点抽象出(构成)的需求曲线,从而你的P=m/Q也就彻底破产了。

第三,如果适用,那就说明你的P=m/Q与有无需求曲线是无关的,因此,你偏要设定已知需求曲线是前提,你就是思维混乱,胡言乱语。
所以,如果适用,那么就请你不要去扯什么前提是已知需求曲线,而是应当明确回答:那时的P是由什么决定的?即P由不定到一定的先决条件是什么?那时的m又是由什么决定的?即那时的m由不定到一定的先决条件又是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 10:49:18
wzwswswz 发表于 2021-9-11 15:24
第一,按照你的观点,一定是先有现实中的成交点,然后才能抽象出需求曲线。你敢否认吗?

第二,如果你 ...
价格决定问题的两个模型
价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?如何解释?
现实中有买卖双方共同协商确定价格,有买方确定价格,有卖方确定价格。这是实际的价格确定。
如何用理论把实际价格确定表述出来?
经济学习惯上用模型来干这个事。
这样的模型有两个:
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
P=m/Q
P价格,Q供给量,C参数(常量),u价格的需求弹性(负常量),m购买金额。
前面的价格决定模型是已知需求曲线(或需求曲线方程)与供给量的价格决定模型,后面的价格决定模型是已知购买金额与供给量的价格模型。
假设已知需求曲线的参数C与价格的需求弹性u,用P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)说明价格决定。
假设已知购买金额m与供给量Q来说明价格决定。
市场价格决定,可以根据以上两个价格决定模型解释。
买卖双方共同协商确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方愿意出m的金额购买卖方Q数量的产品。
买方确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方只愿意出m的金额购买Q数量的产品,卖方同意。
卖方确定价格。可以用P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)来解释,这时应认为卖方知道了需求曲线。要卖出Q数量的产品,只能按前式计算的价格卖出。
有人认为成本决定价格,由于相同的成本可以有不同的价格,即成本一定,价格不一定,所以成本不能决定价格。成本一定,价格一定,才能说成本决定价格。
++++++++++
再看看吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 13:34:04
石开石 发表于 2021-9-13 10:49
价格决定问题的两个模型
价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?如何解释?
现 ...
你自己说,需求曲线是从现实中的成交散点中抽象出来的,而这些成交散点恰好落在所抽象出来的需求曲线上的,只能是极少数,绝大多数的成交点一定都落在抽象出的需求曲线之外。
而我们讨论的价格的决定,当然是现实中成交点上的价格的决定。既然大多数的成交点都在需求曲线之外,那么你用你那个P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)公式来说明需求曲线之外的绝大多数的成交点上的价格到底是如何决定的,就像用一个求解直线上的点的方程来求解直线外的点一样,当然是极其荒谬的。

所以,你的“已知需求曲线”绝对是又一次戳了你自己的需求曲线是从现实中的成交散点中抽象出来的盾。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 13:42:18
石开石 发表于 2021-9-13 10:49
价格决定问题的两个模型
价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?如何解释?
现 ...
说成本决定价格并不是说成本是决定价格的唯一因素。这就像说外力决定加速度一样,你能说因为相同的外力可以有不同的加速度,所以,外力就不决定加速度吗?

因为决定价格的因素并不只有成本,因此,成本一定,价格未必一定。但是,不管价格怎样变化,只要是充分竞争的市场,那么不同商品的平均价格与各自的成本之比,都必然趋向于相等。而这种相等,除了用成本(包括对一成本为基础的利润的追求)以外,你根本就无法用其他理由来解释。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 15:14:38
wzwswswz 发表于 2021-9-13 13:34
你自己说,需求曲线是从现实中的成交散点中抽象出来的,而这些成交散点恰好落在所抽象出来的需求曲线上的 ...
理论是用来解释实际的,但理论不是实际。能把实际解释成功,便是正确的理论。

您敢说那个现实的价格不是需求与供给量决定的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 15:16:22
wzwswswz 发表于 2021-9-13 13:42
说成本决定价格并不是说成本是决定价格的唯一因素。这就像说外力决定加速度一样,你能说因为相同的外力可 ...
既然说成本决定价格,那么必须成本一定价格一定。否则不要说成本决定价格。
您可能说供求与成本决定价格——供求决定价格足矣——
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:10:53
石开石 发表于 2021-9-13 15:14
理论是用来解释实际的,但理论不是实际。能把实际解释成功,便是正确的理论。

您敢说那个现实的价格不 ...
任何一个价格都是多种因素共同决定的,其中当然包括供求的因素。但包括供求的因素不等于就是由需求曲线决定的。
你敢说直线上的点的方程可以决定直线外的点的位置吗?
你不敢吧?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:12:38
wzwswswz 发表于 2021-9-13 16:10
任何一个价格都是多种因素共同决定的,其中当然包括供求的因素。但包括供求的因素不等于就是由需求曲线决 ...
需求曲线是需求的一种抽象,然后用需求曲线解释现实中的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:20:47
石开石 发表于 2021-9-13 15:16
既然说成本决定价格,那么必须成本一定价格一定。否则不要说成本决定价格。
您可能说供求与成本决定价格 ...
物理学说外力决定加速度(是加速度的原因),那就必须外力一定加速度一定吗?否则就不能说外力决定加速度(是加速度的原因)吗?

《现代汉语词典》对“决定”一词有几种不同的解释,其中与我们这里所说的“决定”意义一致的是“某事物成为另一事物的先决条件;起主导作用”。也就是说,“决定”一词并不意味着唯一原因。
而你却偏要把“决定”理解成唯一原因,只能证明你语文不及格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:23:12
石开石 发表于 2021-9-13 16:12
需求曲线是需求的一种抽象,然后用需求曲线解释现实中的价格。
直线上的点的方程也是一种抽象,它能决定决定直线外的点的位置吗?决定不了,它又如何能解释直线外的点的位置?
这么简单的道理你都不明白?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:23:23
wzwswswz 发表于 2021-9-13 16:20
物理学说外力决定加速度(是加速度的原因),那就必须外力一定加速度一定吗?否则就不能说外力决定加速度 ...
是F/m决定加速度——不只是F。F/m这是加速度的决定式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:25:33
wzwswswz 发表于 2021-9-13 16:23
直线上的点的方程也是一种抽象,它能决定决定直线外的点的位置吗?决定不了,它又如何能解释直线外的点的 ...
只要不是偏离过大,都可用需求曲线解释——但一般假设所有价格均在线上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 16:27:00
wzwswswz 发表于 2021-9-13 16:20
物理学说外力决定加速度(是加速度的原因),那就必须外力一定加速度一定吗?否则就不能说外力决定加速度 ...
加速度的定义式是a=Δv/Δt(速度变化量比时间),而其决定式为a=F/m(牛顿第二定律).
——————————
复制于百度百科——决定式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 17:59:04
石开石 发表于 2021-9-13 16:23
是F/m决定加速度——不只是F。F/m这是加速度的决定式。
你知道不只是F就好。
说成本决定价格首先是从平均的趋势上来说的,而不是指每一个具体的价格。
说到具体的每一个价格,那是成本与其他因素共同决定的,你凭什么说要成本一定价格也一定?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 18:02:34
石开石 发表于 2021-9-13 16:25
只要不是偏离过大,都可用需求曲线解释——但一般假设所有价格均在线上。
你的意思是,凡是直线以外的点,只要假设其在直线上,就可以用直线上点的方程来解释了?也就可以说直线以外的点都是由直线上点的方程来决定了?
你这不是胡说八道又是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-13 18:06:51
石开石 发表于 2021-9-13 16:27
加速度的定义式是a=Δv/Δt(速度变化量比时间),而其决定式为a=F/m(牛顿第二定律).
———————— ...
价格的公式也可以简单表示成:价格=(成本+对应于平均利润率的利润)*供求系数。

你以为说成本决定价格的人都是认为“价格=成本”,从而成本一定价格也一定的傻子吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 08:51:27
wzwswswz 发表于 2021-9-13 17:59
你知道不只是F就好。
说成本决定价格首先是从平均的趋势上来说的,而不是指每一个具体的价格。
说到具体 ...
说价格决定,是说每一个市场价格是如何决定的,这一点请您搞明白。为什么市场是这个价格?这是价格决定的意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 08:56:18
wzwswswz 发表于 2021-9-13 18:06
价格的公式也可以简单表示成:价格=(成本+对应于平均利润率的利润)*供求系数。

你以为说成本决定价格 ...
您的公式只是价格可以等于什么的公式,与价格决定没有关系。
价格决定公式必须是:影响价格的条件定——价格定。
平均利润率的利润——这是什么意义?
供求系数——这又是什么意义?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 08:58:41
wzwswswz 发表于 2021-9-13 18:02
你的意思是,凡是直线以外的点,只要假设其在直线上,就可以用直线上点的方程来解释了?也就可以说直线以 ...
那是您自己的意思。
需求曲线是一个抽象的模型——是解释实际的价格为什么是那样的模型——这必然假设——实际的价格符合需求曲线的条件——而不是不符合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 09:45:33
石开石 发表于 2021-9-14 08:56
您的公式只是价格可以等于什么的公式,与价格决定没有关系。
价格决定公式必须是:影响价格的条件定—— ...
供求系数就是需求与供给的比率,这还不知道?
如果价格恰好等于(成本+对应于平均利润率的利润),那么此时的供求比就为1。供求比如果大于1,价格就会高于(成本+对应于平均利润率的利润)。反之,则低于它。
而从平均的趋势来看,所有商品的供求比都会趋向于1,所以,所有商品的价格都会趋向于(成本+对应于平均利润率的利润)。

这个公式不仅解释了同一种商品价格的变化,而且也很好地解释了不同商品的价格差异。
你看不懂那是因为你的能力没有达到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 09:50:19
石开石 发表于 2021-9-14 08:51
说价格决定,是说每一个市场价格是如何决定的,这一点请您搞明白。为什么市场是这个价格?这是价格决定的 ...
说每一个市场价格是如何决定的,不仅包括了同一种商品价格的任何变化(例如因成本变化而发生的变化)是如何决定的,而且也包括了不同商品的价格是如何决定的。
而这些变化只有通过长期的市场整体的商品价格的变化趋势才能得到说明。

就像地球与太阳的关系一样,你只看每一天的太阳东升西落,而不看长期的变化,就可以说明吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 09:59:15
石开石 发表于 2021-9-14 08:58
那是您自己的意思。
需求曲线是一个抽象的模型——是解释实际的价格为什么是那样的模型——这必然假设— ...
错误!
需求曲线是否合理,必须以对现实的成交价格的解释为依据,而不是像你那样,不顾现实的成交价格是如何决定的,偏要把不处在需求曲线上的成交价格用需求曲线的方程来解释。
你这种做法与“宁信度,无自信”的买履郑人有何两样?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-9-14 10:25:38
wzwswswz 发表于 2021-9-14 09:45
供求系数就是需求与供给的比率,这还不知道?
如果价格恰好等于(成本+对应于平均利润率的利润),那么此 ...
供求系数就是需求与供给的比率,这还不知道?
+++++++++++
需求是需求曲线,供给是供给曲线——如何有比例?
是需求量与供给量的比例?不能这样说,因为需求量与价格相关——不同的价格有不同的需求量
请您严格定义供求系数——最好举例说明
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群