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2021-9-15 08:27:52
wzwswswz 发表于 2021-9-14 20:37
错误!
凡是卖者都有自己所能接受的最低价格,这就决定了只有较少的供给量才能形成较低的成交价格;反过 ...
凡是卖者都有自己所能接受的最低价格,这就决定了只有较少的供给量才能形成较低的成交价格;反过来讲,只有较多的供给量才能形成较高的价格。
++++++++++++++++
恰恰相反:正是供给量较多才能较低的价格,反过来讲,供给量较少,才能形成较高的价格。
例如:猪肉现在价格较低——那是因为供给量多;前些年猪肉价格高——那是因为供给量减少。
为什么猪肉价格低还卖的多?不卖,亏损更多。猪活着是要消耗成本的。
您的所谓价格低不卖——只是适应某一些商品并不是全部商品都可以那样。
没钱周转了,要卖;品质要变,要卖;预期价格下降,要卖。等等。
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2021-9-15 08:28:53
wzwswswz 发表于 2021-9-14 20:40
我们讨论的是决定,不是“生”!
你敢说,因为你不是你爷爷、奶奶、外祖父、外祖母生的,所以,他们的基 ...
这里的决定与生是一个意义。都是某结果的直接因素。
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2021-9-15 08:34:51
wzwswswz 发表于 2021-9-14 19:22
本人的观点是,具体价格是成本与供求共同决定的。这就像物体所受的重力是由物体的质量和它与地心的距离共 ...
以此相反,你否认成本对具体价格的作用,那么你就无法说明,每一时期的电视机价格总是高于电话机价格的原因是什么。
++++++++++++
电视机,最初成本不高,但价格很高——例如成本1000元/台,价格3000元/台。
但后来成本高了,价格反而下降了——例如成本2000元/台,价格2000元/台甚至更低。
长虹电视大跳楼事件——您忘了?
为什么要低价卖?因为生产量太多——只要低价才能卖的更多。
放在仓库里,价值=0。还要消耗成本——保管费用呢。
供给量多价格低——供给量少价格高
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2021-9-15 13:05:25
石开石 发表于 2021-9-15 08:16
对于P=m/Q的决定式而言,m是购买金额——与价格无关。是收入等因素决定的量。
例如:P1X1+P2X2=m——这是 ...
错误!
收入与偏好都不变,但盐的价格上涨了,购买相同数量的盐的m就增加了。
不变的收入与偏好怎么能够决定m的增加?
按照你的逻辑,你还可以说,这里m的增加是由盐的咸度决定的,尽管咸度不变,但它同样可以决定m的增加!
你这不是胡说八道又是什么?
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2021-9-15 13:10:04
石开石 发表于 2021-9-15 08:28
这里的决定与生是一个意义。都是某结果的直接因素。
那你就明确说,你爷爷、奶奶、外祖父、外祖母没有生你,所以他们的基因根本不决定你的基因——因为决定就是“生”的意思。
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2021-9-15 13:14:09
石开石 发表于 2021-9-15 08:16
对于P=m/Q的决定式而言,m是购买金额——与价格无关。是收入等因素决定的量。
例如:P1X1+P2X2=m——这是 ...
所有的假设都必须以现实所存在的关系为依据,不符合这种关系的假设就是错误的假设。

在讨论到现实中m决定的时候,就必须以现实中的m的实际决定为依据,而不是以所谓的假设作依据。否则,那就是本末倒置,颠倒黑白。

你既然无法回答现实中的m 是如何决定的,那么你就没有资格拿所谓的假设来说话。
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2021-9-15 13:15:39
wzwswswz 发表于 2021-9-15 13:05
错误!
收入与偏好都不变,但盐的价格上涨了,购买相同数量的盐的m就增加了。
不变的收入与偏好怎么能够 ...
收入与偏好决定了需求曲线——需求曲线上任意一点的m——满足m=PQ——这是相关关系。
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2021-9-15 13:16:27
石开石 发表于 2021-9-15 08:20
本人的观点是,具体价格是成本与供求共同决定的。
++++++++++++
具体价格仅仅是供求决定的与成本无关。 ...
电视机的具体的价格就是比电话机的具体价格高,盐的成本增加以后的具体价格就是比之前的具体价格高。
你说是供求决定的,那么即请你用供求来解释一下,这里的具体价格为什么会有这些不同?
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2021-9-15 13:18:52
wzwswswz 发表于 2021-9-15 13:14
所有的假设都必须以现实所存在的关系为依据,不符合这种关系的假设就是错误的假设。

在讨论到现实中m决 ...
早已说过,是收入与偏好等因素决定的——您是视而不见啊。
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2021-9-15 13:36:47
石开石 发表于 2021-9-15 08:27
凡是卖者都有自己所能接受的最低价格,这就决定了只有较少的供给量才能形成较低的成交价格;反过来讲,只 ...
错误。
旅游区的旅店在淡季,即便有许多客房空闲,但价格也不会跌倒每间每天50元、20元、或10元以下,就是因为旅店无法接受过低的价格,所以,只有较少的供给量才能形成较低的成交价格;反过来讲,只有较多的供给量才能形成较高的价格。

猪肉之所以在较低的价格还要卖,是因为这个价格还不够低。如果周转的钱还不够运输、屠宰、销售支出的,例如猪肉价格每斤1元、0.5元、0.1元,还会有人卖吗?除非是傻子。
所以,随着猪肉价格的下降,那些成本较大的生产者早早就退出了生猪养殖业,从而通过供给量的减少限制了价格的进一步下降。
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2021-9-15 13:41:58
石开石 发表于 2021-9-15 08:34
以此相反,你否认成本对具体价格的作用,那么你就无法说明,每一时期的电视机价格总是高于电话机价格的原 ...
错误!
长虹的降价不是因为成本高了,而是因为新生产线的上马,大大降低了成本。所以,当时降价以后,长虹的利润总额反倒是增加了。

但是不管怎样,普通彩电的价格却从来没有低于过普通电话机的价格。
请问,电视机的产量太多,不得不降价,为什么却不会降到电话机价格之下?是电话机的产量更多吗?

你不敢回答了吧?
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2021-9-15 13:45:50
石开石 发表于 2021-9-15 13:15
收入与偏好决定了需求曲线——需求曲线上任意一点的m——满足m=PQ——这是相关关系。
如果收入和偏好决定需求曲线,那么请问,在收入与偏好不变的情况下,盐的需求曲线为什么会在盐的成本增加以后而上移呢?

其次,电视机的需求曲线为什么总是在电话机的需求曲线上方?请你证明,这种差异完全是由收入与偏好决定的。
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2021-9-15 14:35:29
wzwswswz 发表于 2021-9-15 13:36
错误。
旅游区的旅店在淡季,即便有许多客房空闲,但价格也不会跌倒每间每天50元、20元、或10元以下,就 ...
所以,随着猪肉价格的下降,那些成本较大的生产者早早就退出了生猪养殖业,从而通过供给量的减少限制了价格的进一步下降。
++++++++++++
恭喜您:终于知道供给量减少——价格上涨的道理了。
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2021-9-15 14:36:28
wzwswswz 发表于 2021-9-15 13:36
错误。
旅游区的旅店在淡季,即便有许多客房空闲,但价格也不会跌倒每间每天50元、20元、或10元以下,就 ...
旅游的事,早已讨论过,是需求曲线变化导致的价格变化——
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2021-9-15 16:03:07
石开石 发表于 2021-9-15 14:35
所以,随着猪肉价格的下降,那些成本较大的生产者早早就退出了生猪养殖业,从而通过供给量的减少限制了价 ...
这个道理还是我教你的呢,忘记了?
但是你到现在还不知道,价格下降会引起供给量的减少。真可怜。
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2021-9-15 16:09:11
石开石 发表于 2021-9-15 14:36
旅游的事,早已讨论过,是需求曲线变化导致的价格变化——
从供给方来说,就是因为低于他们所能接受的价格导致了供给量的减少。
而按照你的逻辑,价格再低,只要出租,收入总是大于0,所以,旅店应该不管价格多低,都要出租才对。可旅店为什么不做你那样的傻事呢?
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2021-9-16 09:50:51
wzwswswz 发表于 2021-9-15 16:03
这个道理还是我教你的呢,忘记了?
但是你到现在还不知道,价格下降会引起供给量的减少。真可怜。
但是你到现在还不知道,价格下降会引起供给量的减少。真可怜。
++++++++++++++
价格下降是供给量增加的结果——这都不知道——您真可怜。
价格低(不是价格下降)可以引起生产量(不是供给量)的减少——您明白了吗?
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2021-9-16 09:53:14
wzwswswz 发表于 2021-9-15 16:09
从供给方来说,就是因为低于他们所能接受的价格导致了供给量的减少。
而按照你的逻辑,价格再低,只要出 ...
旅店的最大供给量是一定的,对应最低的价格。
假设要全部供给——只能是价格最低。
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2021-9-16 14:17:51
石开石 发表于 2021-9-16 09:53
旅店的最大供给量是一定的,对应最低的价格。
假设要全部供给——只能是价格最低。
最大供给量当然对应最低价格。但是,不等价格降到最低,供给量早早就缩减了。
这就证明价格越低,供给量就越少。
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2021-9-16 14:24:59
石开石 发表于 2021-9-16 09:50
但是你到现在还不知道,价格下降会引起供给量的减少。真可怜。
++++++++++++++
价格下降是供给量增加的 ...
你还是没有能力区分整个市场的供给量与个别供给者的供给量。
因为不同供给者的成本、从而所能够接受的最低价格是不同的。因此,随着价格的下降,就会有供给者逐步退出供给,从而使整个市场的供给量逐步发生减少。

而按照你的观点,旅游景区的客房供给一定有某一个统一的价格,在这个价格之上,供给量根本不会减少;而到了这个价格之下,供给量一定是一下子减到0的,而不是随着价格的下降,供给量也逐步减少的。
这当然只能是你的幻觉。
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2021-9-16 14:34:06
石开石 发表于 2021-9-13 10:49
价格决定问题的两个模型
价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?如何解释?
现 ...
按照你的价格决定模型:P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
其中的参数C是由什么决定的?

如果盐的成本增加了,参数C是否会发生变化?

如果不会发生变化,那么由于u(价格的需求弹性)保持不变,是不是因为成本变动而必然向上或向下移动的需求曲线与原需求曲线完全都是重合的?
如果会发生变化,那么这种变化又是由什么决定的?
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2021-9-16 15:14:19
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:17
最大供给量当然对应最低价格。但是,不等价格降到最低,供给量早早就缩减了。
这就证明价格越低,供给量 ...
最大供给量当然对应最低价格。但是,不等价格降到最低,供给量早早就缩减了。
这就证明价格越低,供给量就越少。
+++++++++++
最大供给量对应最低价格——您承认了。
如果供给量减少——没有达到最大供给量——价格不会降到最低。
所以——不等价格降到最低,供给量早早就缩减了——这是错误的。只要价格没有到最低——供给量都是增加的——这样价格才会降到最低。
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2021-9-16 15:17:11
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:24
你还是没有能力区分整个市场的供给量与个别供给者的供给量。
因为不同供给者的成本、从而所能够接受的最 ...
因为不同供给者的成本、从而所能够接受的最低价格是不同的。因此,随着价格的下降,就会有供给者逐步退出供给,从而使整个市场的供给量逐步发生减少。
+++++++++
在价格高范围内,无论价格如何下降,供给者都会增加供给量(前提是有能力供给)。
只有降低到低价格——此时才会有生产量减少的事件发生——此时价格会上涨。
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2021-9-16 15:19:34
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:24
你还是没有能力区分整个市场的供给量与个别供给者的供给量。
因为不同供给者的成本、从而所能够接受的最 ...
请给出旅游景区的客房性质假设——是垄断?还是多家竞争?是同质的吗?
您说话根本不注意细节——只是随意说。
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2021-9-16 15:22:32
wzwswswz 发表于 2021-9-16 14:34
按照你的价格决定模型:P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
其中的参数C是由什么决定的?
参数C与u,是根据购买数据测定的。
那是根据很多个价格与数量的组合确定的。
盐的成本变化与参数C、u无关——与需求者的收入等因素有关。
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2021-9-16 21:22:51
石开石 发表于 2021-9-16 15:14
最大供给量当然对应最低价格。但是,不等价格降到最低,供给量早早就缩减了。
这就证明价格越低,供给量 ...
错误!
旅游景点客房的淡季不是在一个瞬间一下子到来的,而是住店游客在达到最大量之后,会呈现波浪式的逐步减少。与此相对应,客房的价格也是逐步下降,而不是一下子降到最低的。
随着价格的逐步降低,成本相对较大的旅店就会逐步退出供给,从而使客房的供给量也逐步地发生减少。

所以,你那个“只要价格没有到最低——供给量都是增加的”纯属你的幻觉。
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2021-9-16 21:35:30
石开石 发表于 2021-9-16 15:17
因为不同供给者的成本、从而所能够接受的最低价格是不同的。因此,随着价格的下降,就会有供给者逐步退出 ...
错误!
因为不同生产者的成本是不同的,因此,你所谓的高价格区域,对于高成本的生产者来说,也许仅仅是保本的区域。一旦价格下跌,就会跌破他们的成本,他们就会减少以至停止生产,从而减少市场整体的供给量。

其次,生产者决定生产或不生产某种商品的根本原因,是他们所能生产的不同商品的相对利润率。在你所谓的高价格区域,只要价格下跌,就会降低该商品的相对利润率,就会有生产者从该商品转移到其他相对利润率更高的商品生产中,从而减少该商品的整体供给量。

所以,你那种整个市场划一的只增加、不减少供给量的高价格区域,也不过是你的幻觉。
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2021-9-16 21:38:52
石开石 发表于 2021-9-16 15:19
请给出旅游景区的客房性质假设——是垄断?还是多家竞争?是同质的吗?
您说话根本不注意细节——只是随 ...
我们讨论的从来都是完全竞争的市场,你不知道吗?
客房当然有同质的与非同质的。同质的之间有竞争,不同质的之间也会有竞争。
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2021-9-16 21:46:41
石开石 发表于 2021-9-16 15:22
参数C与u,是根据购买数据测定的。
那是根据很多个价格与数量的组合确定的。
盐的成本变化与参数C、u无 ...
需求者的收入不变、偏好不变,但盐的成本变了(例如增加了20%)。
请问,你的需求曲线的参数C是不是也随之变了(例如也增加了20%)?

如果你的参数C依然不变,那么盐的成本变化后的需求曲线就依然不变,对不对?请明确回答!
如果你的参数C也随之变化了(例如增加了20%),从而使需求曲线向上移动发生了移动(例如20%),那么请问,你的参数C到底是由什么决定的?你的需求曲线又到底是由什么决定的?
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2021-9-16 21:53:37
石开石 发表于 2021-9-16 15:22
参数C与u,是根据购买数据测定的。
那是根据很多个价格与数量的组合确定的。
盐的成本变化与参数C、u无 ...
“参数C与u,是根据购买数据测定的。
那是根据很多个价格与数量的组合确定的。”

你这就是说,在你的价格决定模型“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中,C和u实际都是由价格p和数量Q决定的!
也就是说,如果没有决定C和u的p,你的价格决定模型“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的p根本就无法决定!

因此,在我们讨论的p(包括决定C和u的p)是由什么决定的时候,你竟然说p(包括决定C和u的p)都是由决定C和u的p决定的!

你这不是典型的循环论证又是什么?!
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