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2021-9-17 10:06:37
wzwswswz 发表于 2021-9-16 21:22
错误!
旅游景点客房的淡季不是在一个瞬间一下子到来的,而是住店游客在达到最大量之后,会呈现波浪式的 ...
所以,你那个“只要价格没有到最低——供给量都是增加的”纯属你的幻觉。
++++++++++
价格没有降到最低——供给量都是增加的——前提是需求曲线基本不变。
例如猪肉价格,每一天的需求曲线虽然不可能完全一样,但变化不是很大,实际情况基本符合需求曲线不变。
所以,价格最低——一定是供给量最多的时候。
至于您说的旅游景点客房的问题——那是需求变化——引起价格与供给量的变化——不是价格变化引起供给量的变化。我们讨论价格时,应该区分旺季与淡季。
旺季——依然是供给量越少,价格越高;供给量越多,价格越低。
淡季——依然是供给量越少,价格越高;供给量越多,价格越低。
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2021-9-17 10:16:42
wzwswswz 发表于 2021-9-16 21:35
错误!
因为不同生产者的成本是不同的,因此,你所谓的高价格区域,对于高成本的生产者来说,也许仅仅是 ...
因为不同生产者的成本是不同的,因此,你所谓的高价格区域,对于高成本的生产者来说,也许仅仅是保本的区域。一旦价格下跌,就会跌破他们的成本,他们就会减少以至停止生产,从而减少市场整体的供给量。
——————————————
您忘记了,高成本企业被淘汰,但是更多的低成本企业正在进入,在需求基本不变的前提下,只要结果是价格下降的,生产量就是增加的(假设生产全部销售)。
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2021-9-17 10:18:53
wzwswswz 发表于 2021-9-16 21:35
错误!
因为不同生产者的成本是不同的,因此,你所谓的高价格区域,对于高成本的生产者来说,也许仅仅是 ...
其次,生产者决定生产或不生产某种商品的根本原因,是他们所能生产的不同商品的相对利润率。在你所谓的高价格区域,只要价格下跌,就会降低该商品的相对利润率,就会有生产者从该商品转移到其他相对利润率更高的商品生产中,从而减少该商品的整体供给量。
++++++++
这更是您的幻想——利润率降低但只要还有正利润率——企业依然要生产——转产不是说一下就可以的——那需要漫长的投资建设过程——还需要有资本支持。
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2021-9-17 10:19:48
石开石 发表于 2021-9-17 10:06
所以,你那个“只要价格没有到最低——供给量都是增加的”纯属你的幻觉。
++++++++++
价格没有降到最低 ...
现实中,需求曲线几乎是每天都在变化的,凭什么供给量的变化必须以需求曲线不变为前提?

假设旅游区旅游淡季时有某项重大施工,大量的建筑工人需要有住房,并且只要客房的价格低至每天每间2元,建筑公司就会把能够包下的客房全都包下。这个需求曲线上的需求量足够大了吧?但是会有旅店为此而提供客房吗?

每天每间2元的价格上有足够多的需求量,为什么却没有相应的供给量?这就是你说的“是需求变化——引起价格与供给量的变化——不是价格变化引起供给量的变化”?

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2021-9-17 10:21:49
wzwswswz 发表于 2021-9-16 21:38
我们讨论的从来都是完全竞争的市场,你不知道吗?
客房当然有同质的与非同质的。同质的之间有竞争,不同 ...
完全市场竞争理论——是这样的:
个体供给方只能接受市场价格——没有不卖的问题,市场价格是多少就要按市场价格卖。
您说的情况不符合您的基本假设。
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2021-9-17 10:23:04
石开石 发表于 2021-9-15 08:28
这里的决定与生是一个意义。都是某结果的直接因素。
既然“这里的决定与生是一个意义,都是结果的直接原因”,那么你就不能说是你爹生了你,因为你爹只是生了小蝌蚪,而根本就没有生你。生你的只是你妈。
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2021-9-17 10:25:10
wzwswswz 发表于 2021-9-16 21:46
需求者的收入不变、偏好不变,但盐的成本变了(例如增加了20%)。
请问,你的需求曲线的参数C是不是也随 ...
请问,你的需求曲线的参数C是不是也随之变了(例如也增加了20%)?
————————————
参数与成本无关。
需求曲线的参数只与收入偏好等需求方的因素有关——与生产方无关。
生产成本增加,价格上涨是可以的,结果是供给量的相对减少——毕竟盐的需求的价格弹性只是绝对值小于1并不是0。
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2021-9-17 10:26:23
石开石 发表于 2021-9-17 10:16
因为不同生产者的成本是不同的,因此,你所谓的高价格区域,对于高成本的生产者来说,也许仅仅是保本的区 ...
错误,在你的高价格区域,那些高成本的企业照样可以存活甚至盈利,因为价格还是高于、至少不低于它们的成本。
你为了证明你的谬论你就可以不顾这个事实了?
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2021-9-17 10:28:28
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:19
现实中,需求曲线几乎是每天都在变化的,凭什么供给量的变化必须以需求曲线不变为前提?

假设旅游区旅 ...
现实中,需求曲线几乎是每天都在变化的,凭什么供给量的变化必须以需求曲线不变为前提?
+++++++++
恰恰相反,需求曲线每天基本上是不变的——因为收入、偏好基本不变——事件并不是集中发生。
节假日可能有突变,那是另外研究的问题——我们研究的是一般问题。
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2021-9-17 10:29:42
石开石 发表于 2021-9-17 10:18
其次,生产者决定生产或不生产某种商品的根本原因,是他们所能生产的不同商品的相对利润率。在你所谓的高 ...
错误。
一个农业企业能够生产两种产品,一种利润率10%,另一种因为价格的下降,利润率只有0.1%。凭什么这个企业依然要生产0.1%利润率的产品,傻子吗?
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2021-9-17 10:31:32
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:19
现实中,需求曲线几乎是每天都在变化的,凭什么供给量的变化必须以需求曲线不变为前提?

假设旅游区旅 ...
理论上而言——供给方是根据自己的最大利润对应的供给量——进行供给。
利润=(价格-变动成本)*供给量-固定费用

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2021-9-17 10:33:36
石开石 发表于 2021-9-17 10:21
完全市场竞争理论——是这样的:
个体供给方只能接受市场价格——没有不卖的问题,市场价格是多少就要按 ...
个体供给方只能接受市场价格说的是他个人无法改变价格,而不是说任何价格下他都必须卖。
按照你的逻辑,旅游区淡季时,只要有人想要住店,所有的旅店就不管价格多低,例如每天每间5元、2元、1元,都必须出租他们的客房?
那不都是傻子吗?
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2021-9-17 10:33:42
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:23
既然“这里的决定与生是一个意义,都是结果的直接原因”,那么你就不能说是你爹生了你,因为你爹只是生了 ...
这里的生——是一个过程,不是一瞬间。
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2021-9-17 10:35:46
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:29
错误。
一个农业企业能够生产两种产品,一种利润率10%,另一种因为价格的下降,利润率只有0.1%。凭什么这 ...
您以为农产品一天就可成熟?
农产品是有生产周期的。
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2021-9-17 10:36:06
石开石 发表于 2021-9-17 10:33
这里的生——是一个过程,不是一瞬间。
不管多长的过程,你爹直接生的就是小蝌蚪,而不是你。这就是你说的“这里的决定与生是一个意义,都是结果的直接原因”。
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2021-9-17 10:38:58
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:26
错误,在你的高价格区域,那些高成本的企业照样可以存活甚至盈利,因为价格还是高于、至少不低于它们的成 ...
您说的成本高要退出啊——我说的是——成本高的退出——还有成本低的进入——生产量依然增加。
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2021-9-17 10:39:42
石开石 发表于 2021-9-17 10:35
您以为农产品一天就可成熟?
农产品是有生产周期的。
你以为只有那些一天就可以转产的产品才会发生转产?

而不管周期多长,只要该农业企业不再生产那种因为价格的下降利润率只有0.1%的产品了,那就证明“利润率降低但只要还有正利润率——企业依然要生产”就是你的幻觉。
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2021-9-17 10:42:03
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:36
不管多长的过程,你爹直接生的就是小蝌蚪,而不是你。这就是你说的“这里的决定与生是一个意义,都是结果 ...
您父亲生您就是生一个小蝌蚪——您是这样理解的?
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2021-9-17 10:46:19
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:39
你以为只有那些一天就可以转产的产品才会发生转产?

而不管周期多长,只要该农业企业不再生产那种因为 ...
您应该知道:我说的是经过了一系列投资过程有一定资本存量的企业——想转产并不是那么容易的。
例如一个蓝莓生产企业,地里都是树苗,利润率降低——就要拔掉树苗转产?
您把转产看的过于简单了吧?
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2021-9-17 10:49:25
石开石 发表于 2021-9-17 10:28
现实中,需求曲线几乎是每天都在变化的,凭什么供给量的变化必须以需求曲线不变为前提?
+++++++++
恰恰 ...
同一种商品,同样的价格,某天成交量1000件,第二天成交量1200件,第三天成交950件,第四天成交1180件。这里的需求曲线没有变?

在现实中,有许多人都有足够的收入和偏好在淡季时去旅游,但却苦于没有时间或其他原因(例如身体、天气等)而不能成行,所以才会有旅游景点的需求曲线的变化。
包括你,你也不会因为收入和偏好不变而只要每天的价格不变,你每天都会买同样的商品。
所以,影响需求曲线的因素是极其复杂的,绝不是你所幻想的那样是每天不变的。
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2021-9-17 10:51:26
石开石 发表于 2021-9-17 10:28
现实中,需求曲线几乎是每天都在变化的,凭什么供给量的变化必须以需求曲线不变为前提?
+++++++++
恰恰 ...
只要现实中需求曲线是变化的,你就不能要求供给量只能在需求曲线不变的前提下变化。
否则,你所研究的就只是你的幻觉。
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2021-9-17 10:54:12
石开石 发表于 2021-9-17 10:31
理论上而言——供给方是根据自己的最大利润对应的供给量——进行供给。
利润=(价格-变动成本)*供给量- ...
在客房数量已定的情况下,价格的高低就决定了利润的多少。所以,旅店必然要根据价格来决定自己是否提供供给量。
你用利润根本否定不了上述事实。
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2021-9-17 10:59:06
石开石 发表于 2021-9-17 10:42
您父亲生您就是生一个小蝌蚪——您是这样理解的?
那是你的逻辑:“这里的决定与生是一个意义,都是结果的直接原因”。(452楼)
你爹当然是他所生的小蝌蚪的直接原因,而不是你出生的直接原因。所以,按照你的逻辑,你爹当然就是生(决定)了小蝌蚪,而没有生(决定)你。
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2021-9-17 11:06:42
石开石 发表于 2021-9-17 10:46
您应该知道:我说的是经过了一系列投资过程有一定资本存量的企业——想转产并不是那么容易的。
例如一个 ...
按照你的逻辑,现实中只要价格没有跌倒变动成本以下,转产就不可能发生了。对不对?
请你明确回答!

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2021-9-17 11:10:08
石开石 发表于 2021-9-17 10:38
您说的成本高要退出啊——我说的是——成本高的退出——还有成本低的进入——生产量依然增加。
你先证明在你说的高价区域,当价格下跌后,成本低的进入的数量一定大于成本高的退出的数量。
证明不了,你的在高价区域,价格下跌供给量还增加就是错误的。
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2021-9-17 11:25:38
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:49
同一种商品,同样的价格,某天成交量1000件,第二天成交量1200件,第三天成交950件,第四天成交1180件。这 ...
您说的数量太小——市场规模太小——当然,如果同一价格数量差距较大——当然是需求曲线变了。
但是您说的数字是自己编的——不是事实啊。
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2021-9-17 11:27:04
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:51
只要现实中需求曲线是变化的,你就不能要求供给量只能在需求曲线不变的前提下变化。
否则,你所研究的就 ...
需求曲线变化,完全可以按变化后的需求曲线来研究啊——当然也可以不同的需求曲线对比研究啊。
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2021-9-17 11:27:54
wzwswswz 发表于 2021-9-17 10:54
在客房数量已定的情况下,价格的高低就决定了利润的多少。所以,旅店必然要根据价格来决定自己是否提供供 ...
价格是怎么来的?没有供给量哪里会有价格?
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2021-9-17 11:29:47
wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:06
按照你的逻辑,现实中只要价格没有跌倒变动成本以下,转产就不可能发生了。对不对?
请你明确回答!
这又是您的错误理解。价格在变动成本之上——生产——仅仅是一种理论上的说法——前提很多的,例如现金流足够,预期未来价格上涨等等。
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2021-9-17 11:31:33
wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:10
你先证明在你说的高价区域,当价格下跌后,成本低的进入的数量一定大于成本高的退出的数量。
证明不了, ...
注意我的措辞——我说的是只要价格下降(在需求曲线不变的前提下)——供给量一定是增加的。
因为供给量不增加——价格不会下降啊。
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