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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-17 11:56:31
石开石 发表于 2021-9-17 11:25
您说的数量太小——市场规模太小——当然,如果同一价格数量差距较大——当然是需求曲线变了。
但是您说 ...
现实中同一种商品同样的价格,每天的成交量一定是不同的,这是事实。
其次,任何一个买者,都不会只要商品价格不变,每天都会买相同的商品,这就是说他的偏好每天都会有变化。
你现在不还是承认了,工作日和双休日的需求曲线往往是不同的吗?

所以,你那个收入和偏好每天都不变,从而需求曲线每天都不变,绝对就是你的幻想。
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2021-9-17 11:59:47
石开石 发表于 2021-9-17 11:27
需求曲线变化,完全可以按变化后的需求曲线来研究啊——当然也可以不同的需求曲线对比研究啊。
所以,你不能要求供给曲线只能在需求曲线不变的前提下发生变化。
另一方面,既然需求曲线是经常变化的,那么研究价格也需要在对应于不同价格的供给量不变的前提下分析需求曲线变化对价格的影响。
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2021-9-17 12:02:17
石开石 发表于 2021-9-17 11:27
价格是怎么来的?没有供给量哪里会有价格?
供给量总是以供给方所能接受的价格为前提的。低于供给方所能接受的价格,就不会有供给量,从而也就不会有成交价格。
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2021-9-17 12:06:14
wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:56
现实中同一种商品同样的价格,每天的成交量一定是不同的,这是事实。
其次,任何一个买者,都不会只要商 ...
假设不变——因为变化很小——可以忽略不计
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2021-9-17 12:07:54
wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:59
所以,你不能要求供给曲线只能在需求曲线不变的前提下发生变化。
另一方面,既然需求曲线是经常变化的, ...
关于需求曲线与供给量变化引起的价格变化——我有文章讨论
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2021-9-17 12:09:24
石开石 发表于 2021-9-17 11:29
这又是您的错误理解。价格在变动成本之上——生产——仅仅是一种理论上的说法——前提很多的,例如现金流 ...
我们现在只讨论价格的下降,所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然,在你说的高价区域,预计未来价格有大幅下降,生产量就只会减少不会增加了。那不又戳了你自己的盾吗?

现在请你明确回答,如果其他条件相同或不变,仅仅考虑价格与变动成本的关系,请你明确回答,现实中只要价格没有跌倒变动成本以下,转产就不可能发生了。对不对?



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2021-9-17 12:09:49
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:02
供给量总是以供给方所能接受的价格为前提的。低于供给方所能接受的价格,就不会有供给量,从而也就不会有 ...
既然存在市场价格——表明必然存在供给量。
低价格一定对应很多的供给量——而不是很少的供给量
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2021-9-17 12:12:20
wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:59
所以,你不能要求供给曲线只能在需求曲线不变的前提下发生变化。
另一方面,既然需求曲线是经常变化的, ...
如何研究价格的变化?
一般而言,价格很少会不变,价格总是在变化。那么如何研究价格的变化呢?
价格是由需求(需求曲线)与供给量(供给量线)决定的。
我们可以根据需求曲线不变或变化与供给量变化或不变进行组合,研究价格的变化。
方法1:
假设需求曲线不变,看价格如何变化。
需求曲线不变,价格变化(不变)有3种情况:
1.供给量增加,价格下降;
2.供给量减少,价格上涨;
3.供给量不变,价格不变。
需求曲线不变,供给量增加价格下降的概率是100%;供给量减少价格上涨的概率是100%。
方法2:
假设需求曲线右上移动,看价格如何变化。
需求曲线右上移动,价格变化有5种情况:
1.供给量减少,价格上涨;
2.供给量不变,价格上涨;
3.供给量增加幅度不足,价格上涨;
4.供给量增加幅度恰好,价格不变;
5.供给量增加较多,价格下降。
    需求曲线右上移动,价格上涨的概率较高,价格不变与价格下降的概率较低。
方法3:
假设需求曲线左下移动,看价格如何变化。
需求曲线左下移动,价格变化有5种情况:
1.供给量减少很多,价格上涨;
2.供给量减少恰好,价格不变;
3.供给量减少较少,价格下降;
4.供给量不变,价格下降;
5.供给量增加,价格下降。
需求曲线左下移动,价格下降的概率较高,价格不变与价格上涨的概率较低。
一般而言,消耗品的需求曲线在短时间内基本不变,例如鸡蛋、猪肉、蔬菜等。
一般而言,耐用品、奢侈品、投资品等的需求曲线变化频繁,例如住房、汽车、珠宝、黄金等。
一旦在现实世界发现价格与需求量(购买量)同方向变化,可以断定需求曲线变化了。一旦在现实世界发现价格不变,但需求量(购买量)发生较大变化,可以断定需求曲线变化了。一旦发现供给量(购买量)不变,但价格变化了,可以断定需求曲线变化了。
价格上涨的5种情况:
1.需求曲线不变,供给量减少,价格上涨;
2.需求曲线右上移动,供给量减少,价格上涨;
3.需求曲线右上移动,供给量不变,价格上涨;
4.需求曲线右上移动,供给量增加幅度不足,价格上涨;
5.需求曲线左下移动,供给量减少很多,价格上涨。
供给量减少,价格上涨的概率较大;需求曲线右上移动,价格上涨的概率较大。
价格下降的5种情况:
1.需求曲线不变,供给量增加,价格下降;
2.需求曲线左下移动,供给量减少较少,价格下降;
3.需求曲线左下移动,供给量不变,价格下降;
4.需求曲线左下移动,供给量增加,价格下降;
5.需求曲线右上移动,供给量增加较多,价格下降。
供给量增加,价格下降的概率较大;需求曲线左下移动,价格下降的概率较大。
价格不变的3种情况:
1.需求曲线不变,供给量不变,价格不变;
2.需求曲线右上移动,供给量增加恰好,价格不变;
3.需求曲线左下移动,供给量减少恰好,价格不变。
供给量变化率与需求(需求曲线)变化率一致,价格不变。
以上可以概括为:
价格与需求正相关,与供给量负相关。
当需求的变化率大于供给量的变化率时,价格上涨;当需求的变化率小于供给量的变化率时,价格下降;当需求的变化率等于供给量的变化率时,价格不变。




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2021-9-17 12:14:57
石开石 发表于 2021-9-17 11:31
注意我的措辞——我说的是只要价格下降(在需求曲线不变的前提下)——供给量一定是增加的。
因为供给量 ...
你把因果关系说说清楚,在需求曲线不变的前提下,供给量增加是原因,价格下降是结果,对不对?

现在问,价格下降(原因)是否会引起之后供给量的减少(结果)。这里的“之后”当然会有一个或长或短的过程,就像你说你爹生你一样,你不会因为这里有一个较长的过程就否认爹生你吧?
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2021-9-17 12:16:48
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:09
我们现在只讨论价格的下降,所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然,在你说的高价区域,预 ...
现在请你明确回答,如果其他条件相同或不变,仅仅考虑价格与变动成本的关系,请你明确回答,现实中只要价格没有跌倒变动成本以下,转产就不可能发生了。对不对?
+++++++
错误。
现实中价格低的时候,价格高于变动成本虽然干的越多亏损越少,理论上应该干的越多,但实际上干需要投入——没有现金支持——无法生产。
一定要具体问题具体分析——要理论结合实际。
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2021-9-17 12:18:49
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:09
我们现在只讨论价格的下降,所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然,在你说的高价区域,预 ...
我们现在只讨论价格的下降,所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然,在你说的高价区域,预计未来价格有大幅下降,生产量就只会减少不会增加了。那不又戳了你自己的盾吗?
+++++++++++++
一切以价格的变化结果说话——没有什么矛盾。
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2021-9-17 12:21:26
石开石 发表于 2021-9-17 12:06
假设不变——因为变化很小——可以忽略不计
可以假设不变,但这不是因为变化很小可以忽略不计,而仅仅是因为理论分析需要控制变量,从而需要这样的模型。
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2021-9-17 12:26:52
石开石 发表于 2021-9-17 12:09
既然存在市场价格——表明必然存在供给量。
低价格一定对应很多的供给量——而不是很少的供给量
我们现在讨论的是最大供给量。在价格高的时候,最大的供给量完全可以全部提供给市场。而在价格低的时候,最大供给量就只会有一部分提供给市场,另一部分、甚至大部分都不会提供。
所以,相对于最大供给量而言,低价格对应的是少供给量,而不是最大供给量,哪怕这时仍然有大量的对应低价格的需求量无法满足。
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2021-9-17 12:32:24
石开石 发表于 2021-9-17 12:16
现在请你明确回答,如果其他条件相同或不变,仅仅考虑价格与变动成本的关系,请你明确回答,现实中只要价 ...
按照你的说法,在价格高于变动成本但处于亏损时,因为没有现金支持,当然不可能转产了。
而价格高于变动成本且有盈利时,只会用现金来继续增加生产,所以也不可能转产了。
所以,你的观点就是,无论是否亏损,现实中根本是不会发生转产的。

你这还不是生活在你的幻觉中吗?
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2021-9-17 12:34:03
石开石 发表于 2021-9-17 12:12
如何研究价格的变化?
一般而言,价格很少会不变,价格总是在变化。那么如何研究价格的变化呢?
价格是 ...
请明确回答我480楼的问题——

“参数C与u,是根据购买数据测定的。
那是根据很多个价格与数量的组合确定的。”

你这就是说,在你的价格决定模型“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中,C和u实际都是由价格p和数量Q决定的!
也就是说,如果没有决定C和u的p,你的价格决定模型“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的p根本就无法决定!

因此,在我们讨论的p(包括决定C和u的p)是由什么决定的时候,你竟然说p(包括决定C和u的p)都是由决定C和u的p决定的!

你这不是典型的循环论证又是什么?!
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2021-9-17 12:36:40
石开石 发表于 2021-9-17 12:18
我们现在只讨论价格的下降,所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然,在你说的高价区域,预 ...
所以,在你的高价区域,因为预计未来价格将大幅下降,所以,不管价格上涨还是下降,生产量都会大幅减少。这不就戳了你的在高价区域,不管价格上涨还是下降,生产量都增加的盾吗?
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2021-9-17 13:40:31
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:26
我们现在讨论的是最大供给量。在价格高的时候,最大的供给量完全可以全部提供给市场。而在价格低的时候, ...
我们现在讨论的是最大供给量。在价格高的时候,最大的供给量完全可以全部提供给市场。而在价格低的时候,最大供给量就只会有一部分提供给市场,另一部分、甚至大部分都不会提供。
++++++++++++
供给量是某一时期的供给量,在这个时期,需求曲线是一定的。
最大供给量全部提供——那一定是一个低价格。
价格最低对应的供给量一定是最大的。
假设确实有一定的提供量没有供给——这完全可能——假设要供给——价格还会进一步下降。
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2021-9-17 13:42:11
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:32
按照你的说法,在价格高于变动成本但处于亏损时,因为没有现金支持,当然不可能转产了。
而价格高于变动 ...
企业是否转产,要具体问题具体分析。转产不是一蹴而就的——需要建设周期的。
不要抽象地谈转产问题。
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2021-9-17 13:46:58
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:34
请明确回答我480楼的问题——

“参数C与u,是根据购买数据测定的。
这是充要条件不是循环论证。
有了一定的价格与数量关系——可以推出C、u
反过来,有了C、u,可以推出价格与数量的关系。
您又把充要条件说成了循环论证。
充要条件与循环论证的区别:
充要条件:可以相互推出:A-B,B-A。
循环论证:A成立因为B成立,B成立因为A成立。
他们像,您无法区分啊。
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2021-9-17 13:55:56
wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:36
所以,在你的高价区域,因为预计未来价格将大幅下降,所以,不管价格上涨还是下降,生产量都会大幅减少。 ...
在高价区域,并不是所有生产者都预料价格会大幅下降——所以还是有生产者增加生产啊——毕竟现在价格很高啊。
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2021-9-17 14:02:41
石开石 发表于 2021-9-17 13:40
我们现在讨论的是最大供给量。在价格高的时候,最大的供给量完全可以全部提供给市场。而在价格低的时候, ...
错误。在最大供给量保持不变的情况下,从而愿意接受不同价格的供给量保持不变的情况下,需求曲线却是可以变化的。例如旅游景区的客房供给量。
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2021-9-17 14:05:53
石开石 发表于 2021-9-17 13:40
我们现在讨论的是最大供给量。在价格高的时候,最大的供给量完全可以全部提供给市场。而在价格低的时候, ...
我们的前提本来就是不同供给者所愿接受的最低价格是不同的。你如果否认不了这个前提,你就不要假设没有这个前提的傻瓜的供给。
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2021-9-17 14:07:08
wzwswswz 发表于 2021-9-17 14:02
错误。在最大供给量保持不变的情况下,从而愿意接受不同价格的供给量保持不变的情况下,需求曲线却是可以 ...
实际上,旅游景点的价格是长期保持稳定的。这是因为这里有ZF管制的因素。
您以这个为例说明市场价格问题——实在是完全错误。
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2021-9-17 14:07:41
旅游景点价格图.jpg
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2021-9-17 14:08:00
石开石 发表于 2021-9-17 13:55
在高价区域,并不是所有生产者都预料价格会大幅下降——所以还是有生产者增加生产啊——毕竟现在价格很高 ...
你无法否认会有生产者作出这样的预料。只要有足够数量的生产者这样预料,生产量就会减少。从而你的在高价区域,不管价格上涨还是下降,生产量都增加就破产了。
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2021-9-17 14:09:59
wzwswswz 发表于 2021-9-17 14:05
我们的前提本来就是不同供给者所愿接受的最低价格是不同的。你如果否认不了这个前提,你就不要假设没有这 ...
您只要假设是完全竞争——按此理论——供给者只能按市场价格供给——没有不供给的问题。
您不要把假设与实际搞混。实际可以不供给——理论不可以。
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2021-9-17 14:12:19
石开石 发表于 2021-9-17 13:46
这是充要条件不是循环论证。
有了一定的价格与数量关系——可以推出C、u
反过来,有了C、u,可以推出价 ...
“有了一定的价格与数量关系——可以推出C、u”,你这里的“一定的价格”是如何由不定变为一定的?其先决条件是什么?你敢说是“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P吗?
你敢不敢?!
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2021-9-17 14:25:00
石开石 发表于 2021-9-17 14:07
实际上,旅游景点的价格是长期保持稳定的。这是因为这里有ZF管制的因素。
您以这个为例说明市场价格问题 ...
没有ZF管制的,例如其他国家的旅游市场也是如此。
所以,你就老老实实地承认你没有能力解释这个问题,不要找借口。
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2021-9-17 14:27:16
石开石 发表于 2021-9-17 14:09
您只要假设是完全竞争——按此理论——供给者只能按市场价格供给——没有不供给的问题。
您不要把假设与 ...
国外的旅游区的客房供给也是如此,价格太低,最大供给量中的供给量就不再供给了,而不是无论价格如何低都要供给。
这是一个事实,你否认不了。
如果你是旅店经营者,淡季时,你会为了供给而拼命与同行竞争,把价格降到每天每间5元、2元、1元吗?那不是傻子吗?
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2021-9-17 14:35:22
wzwswswz 发表于 2021-9-17 14:08
你无法否认会有生产者作出这样的预料。只要有足够数量的生产者这样预料,生产量就会减少。从而你的在高价 ...
实际上,只有少数生产者能这样预料——所以一般而言,高价格都会随着生产量的增加而下降(假设需求曲线基本不变)。
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