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2021-8-25 11:52:40
无知求知 发表于 2021-8-25 11:50
那就会出现“一因一果”,也就是原因就是结果,结果就是原因。这就叫荒谬。
您理解错误。
对顶角相等,不能推出:相等的角是对顶角。
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2021-8-25 12:11:51
石开石 发表于 2021-8-25 11:52
您理解错误。
对顶角相等,不能推出:相等的角是对顶角。
我说语文,你说几何。
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2021-8-25 13:19:13
无知求知 发表于 2021-8-25 12:11
我说语文,你说几何。
我说的是充分条件的例子。充分条件只能是A——B.,不能B——A。
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2021-8-25 13:26:52
石开石 发表于 2021-8-25 13:19
我说的是充分条件的例子。充分条件只能是A——B.,不能B——A。
只能是A——B,不能B——A。那么A与B就不是同一样东西,那么A就是B的必要条件,而不是充分条件。
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2021-8-25 13:28:31
充分条件,只有在一种情况下会出现:A=B。
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2021-8-25 13:45:42
无知求知 发表于 2021-8-25 13:26
只能是A——B,不能B——A。那么A与B就不是同一样东西,那么A就是B的必要条件,而不是充分条件。
A——B:A是条件,B是结论。
B——A:B是条件,A是结论。
两者根本就不是一样东西。
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2021-8-25 13:47:17
无知求知 发表于 2021-8-25 13:28
充分条件,只有在一种情况下会出现:A=B。
没有A=B的事。A与B或者是条件或者是结论,A与B不同。
建议您看看书去吧——说的都是外行话。
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2021-8-25 13:51:26
无知求知 发表于 2021-8-25 10:53
充分,就是无一疏漏。及格的小学语文水平就够了。
看看《现代汉语词典》对“充分”的解释:①足够。②尽量。
充分条件的充分当然不是“尽量”的意义。因此,充分条件只能是指“足够使某一事物情况为真的条件”,而绝不是“能够使某一事物情况为真的所有(无一疏漏)的条件”。

你把充分说成是“无一疏漏”,却又给不出它的出处;并且,你的解释根本就不符合《现代汉语词典》的意义。这就证明了,你不是在信口开河,就是小学语文不及格。
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2021-8-25 13:56:31
无知求知 发表于 2021-8-25 11:50
那就会出现“一因一果”,也就是原因就是结果,结果就是原因。这就叫荒谬。
对于任何一个三角形,如果三条边都相等,那么三个角都相等。
在这里,三条边都相等就是三个角都相等的充分条件。但三条边都相等与三个角都相等根本就不是同一个意义,因此,三条边都相等并不是三个角都相等。

请问,你说的“原因就是结果,结果就是原因”在哪里?
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2021-8-25 14:08:42
wzwswswz 发表于 2021-8-25 13:56
对于任何一个三角形,如果三条边都相等,那么三个角都相等。
在这里,三条边都相等就是三个角都相等的充 ...
从三条边相等可以推出三个角相等。从三个角相等可以推出三条边等。
所以:三条边相等与三个角相等互为充要条件。
从Em小于1,可以推出Ed小于0;从Ed小于0,可以推出Em小于1。
所以,Em小于1与Ed小于0是互为充要条件——不是循环论证。

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2021-8-25 14:17:32
石开石 发表于 2021-8-25 14:08
从三条边相等可以推出三个角相等。从三个角相等可以推出三条边等。
所以:三条边相等与三个角相等互为充 ...
我说的是“如果三条边都相等,那么三个角都相等”,在这个判断或这个关系中,三条边都相等就是三个角都相等的充分条件。

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2021-8-25 14:19:43
石开石 发表于 2021-8-25 13:45
A——B:A是条件,B是结论。
B——A:B是条件,A是结论。
两者根本就不是一样东西。
如果两者根本就不是一样东西,那么两者就各有各的形成条件,那么谁也不是谁的充分条件。
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2021-8-25 14:21:19
石开石 发表于 2021-8-25 13:47
没有A=B的事。A与B或者是条件或者是结论,A与B不同。
建议您看看书去吧——说的都是外行话。
看书,那就要先看宪法第二十四条,先看看教育被规定了要进行什么样的教育。
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2021-8-25 14:45:41
wzwswswz 发表于 2021-8-25 14:17
我说的是“如果三条边都相等,那么三个角都相等”,在这个判断或这个关系中,三条边都相等就是三个角都相 ...
您说得没错,我补充一下。
您这个正是充要条件的例子——这样才与主贴说话嘛。
同时也是要加深您对充要条件的理解——因为您有过把充要条件说成是循环论证的历史。
说实在的,本文其实是为您而写。
早就写完了,但是一直没有发布。
到底您何处把充要条件说成是循环论证——我尚未查到呢。
但记忆中确实有这回事。
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2021-8-25 14:58:09
石开石 发表于 2021-8-25 14:45
您说得没错,我补充一下。
您这个正是充要条件的例子——这样才与主贴说话嘛。
同时也是要加深您对充要 ...
我现在不跟你主贴说话,我只关心无知求知的信口开河和小学语文不及格。
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2021-8-25 15:05:11
wzwswswz 发表于 2021-8-25 14:58
我现在不跟你主贴说话,我只关心无知求知的信口开河和小学语文不及格。
我更关心是以前您把充要条件说成是循环论证——您还记得吧?
我找不到那是在哪一个帖子中了——您知道吧?
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2021-8-25 15:10:20
石开石 发表于 2021-8-25 15:05
我更关心是以前您把充要条件说成是循环论证——您还记得吧?
我找不到那是在哪一个帖子中了——您知道吧 ...
我确实说过你在循环论证,因为你说的根本不是充要条件的关系,就是循环论证。
不信,你拿出我们的发言来看看。
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2021-8-25 15:12:51
wzwswswz 发表于 2021-8-25 15:10
我确实说过你在循环论证,因为你说的根本不是充要条件的关系,就是循环论证。
不信,你拿出我们的发言来 ...
我已经忘记您说的话在何处了——希望您给出原文——看看到底是充要条件还是循环论证。
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2021-8-25 15:16:16
石开石 发表于 2021-8-25 15:12
我已经忘记您说的话在何处了——希望您给出原文——看看到底是充要条件还是循环论证。
你忘了是你的问题。你拿不出原话来只能证明你在信口开河。
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2021-8-25 15:20:03
wzwswswz 发表于 2021-8-25 15:16
你忘了是你的问题。你拿不出原话来只能证明你在信口开河。
您可以拿出原话啊,您说过,您自己也承认的。
我希望您用事实证明我是信口开河。
希望您给出原话,毕竟自己说的话更容易记住嘛。
我写的文章太多,都是一时思想的火花,实在是记不住了。
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2021-8-25 15:25:33
石开石 发表于 2021-8-25 15:05
我更关心是以前您把充要条件说成是循环论证——您还记得吧?
我找不到那是在哪一个帖子中了——您知道吧 ...
充要条件是充要条件,但在论证时,同样不能采用循环论证的方法。

例如要证明一个三角形的三个角都相等,可以用三条边都相等为前提。但问为什么三条边都相等,却用了由三条边都相等证明的三个角都相等为前提。这同样是循环论证。
所以,不要以为只要是充要条件就不存在循环论证。
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2021-8-25 15:27:23
石开石 发表于 2021-8-25 15:20
您可以拿出原话啊,您说过,您自己也承认的。
我希望您用事实证明我是信口开河。
希望您给出原话,毕竟 ...
看看我的上一帖。你想用是充要条件就不存在循环论证,只能说明你根本不懂什么是循环论证,从而证明你明明是循环论证自己还不知道。
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2021-8-25 15:30:42
wzwswswz 发表于 2021-8-25 15:25
充要条件是充要条件,但在论证时,同样不能采用循环论证的方法。

例如要证明一个三角形的三个角都相等 ...
您还是把充要条件理解为循环论证了。
用三条边相等推出三个角相等,这是说三条边相等是三个角相等的充分条件。
用三个角相等推出三个边相等,这是说三条边相等是三个角相等的必要条件。
所以,三条边相等是三个角相等的充要条件。
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2021-8-25 15:53:03
wzwswswz 发表于 2021-8-25 13:56
对于任何一个三角形,如果三条边都相等,那么三个角都相等。
在这里,三条边都相等就是三个角都相等的充 ...
同一样东西可以有不同表达(等边等角都行),但无论哪一种表达都同指一样东西,各种表达之间不是因果关系。

把各种表达之间的关系误解为因果关系,那就会出现“原因就是结果,结果就是原因”,就会出现“充分条件”这种荒谬。
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2021-8-25 16:19:28
对于有S<=>P,要推断两者是否具有因果关系,还需要对以下两种情况再进行判断
1.S和P是否为重言式,譬如“妈”,“父亲之妻(一般情况)”,就不是因果关系
2.两者出现是否存在时间先后,譬如“人抽烟时产生的烟,与人抽烟留下的灰烬。“、”苹果肉,苹果皮”等等,就未必有因果关系。

即便如此,有些依然无法判断谁因谁果,譬如第一只鸡和蛋这种问题,按照 @无知求知 的思维模式来说,无论第一只鸡还是第一个蛋,都是不存在的,否则逻辑就死了总而言之,在客观实在世界中,这是个经验问题
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2021-8-25 16:40:31
wzwswswz 发表于 2021-8-25 15:27
看看我的上一帖。你想用是充要条件就不存在循环论证,只能说明你根本不懂什么是循环论证,从而证明你明明 ...
请看主贴。充要条件与循环论证的区别——您是真的不分不清充要条件与循环论证。
充要条件:
条件(已知必然正确)——结论
条件(已知必然正确)——结论
循环论证:
论据(是否真实不知道)——论点(是否真实不知道)

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2021-8-25 16:43:01
wzwswswz 发表于 2021-8-25 15:27
看看我的上一帖。你想用是充要条件就不存在循环论证,只能说明你根本不懂什么是循环论证,从而证明你明明 ...
一个瘦子问胖子:“你为什么长得胖?”

胖子回答:“因为我吃得多。”

瘦子又问胖子:“你为什么吃得多?”

胖子回答:“因为我长得胖。”

我们用B表示长得胖,A表示吃得多。

如果能从A推出B,又能从B推出A,那么A、B互为充要条件。

但是根本无法从A(吃得多)推出B(长得胖)——吃得多的人不胖的人多得是。也无法从B(长得胖)推出A(吃得多)——长得胖的人有的吃的很少或不多。所以,A、B不是互为充要条件。

所以A与B是循环论证。

区别循环论证与充要条件关键是看是否能从A推出B或从B推出A。

能从A推出B又能从B推出A,则A、B互为充分条件。

不能从A推出B也不能从B推出A,则A、B之间的论证是循环论证。
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2021-8-25 16:46:17
wzwswswz 发表于 2021-8-25 15:25
充要条件是充要条件,但在论证时,同样不能采用循环论证的方法。

例如要证明一个三角形的三个角都相等 ...
但问为什么三条边都相等,却用了由三条边都相等证明的三个角都相等为前提。这同样是循环论证。
+++++++++
三条边为什么相等——这需要有前提——前提就是三个角都相等——三个角都相等这是前提——是一种事实
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2021-8-25 17:21:42
实在是忍不住了!
“原因”、“结果”,这两个概念你们到底搞清楚了没有?
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2021-8-25 17:45:48
无知求知 发表于 2021-8-25 15:53
同一样东西可以有不同表达(等边等角都行),但无论哪一种表达都同指一样东西,各种表达之间不是因果关系 ...
错误!
一个命题之所以要被证明,是因为它的真假尚未确定。
以三角形为例,如果它的三个角是否相等尚未确定,所以才需要加以证明。如果我们已知这个三角形的三条边相等,那么我们就可以依据“如果一个三角形的三条边相等,那么这个三角形的三个角相等”来证明它的三个角相等。
如果再问,你怎么知道它的三条边相等,你就说你是根据“如果一个三角形的三条边相等,那么这个三角形的三个角相等”来断定的,那当然就是在循环论证:因为你在知道三条边相等时,三个角是否相等尚未确定,是需要你用三条边相等来证明的东西,你却说你的三条边相等是由三个角相等来证明的。
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