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2021-8-28 18:43:02
wzwswswz 发表于 2021-8-28 05:59
A与B互为充要条件还意味着,如果非A,则非B;并且,如果非B,也非A。
因此,当A的真假未知,需要对其进行 ...
A真B必真。反之也然。
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2021-8-28 18:46:40
wzwswswz 发表于 2021-8-28 05:59
A与B互为充要条件还意味着,如果非A,则非B;并且,如果非B,也非A。
因此,当A的真假未知,需要对其进行 ...
充要条件甚至可以不管A与B是否真的问题(当然,一般是真的),又谈何论证其为真?
是真是假,未必要论证的。公理就不用论证。
m=PQ——这不用论证。
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2021-8-28 19:20:55
石开石 发表于 2021-8-28 18:37
您搞反了也——是已经经过论证的场合——不会发生循环论证。
非论证——反而可能发生循环论证啊。
论证的外延,按照是否把论题(结论)当作证明它自己的前提的角度,可以区分为循环论证和非循环论证。
请问,那些经过循环论证的论证,是不是循环论证?

反之,凡是非论证都没有论题(结论)和前提,从而也就不存在把论题(结论)当作证明它自己的前提的现象。
请问,没有论题(结论)和前提,从而也就不存在把论题(结论)当作证明它自己的前提的场合,怎么会有循环论证?怎么会发生把论题(结论)当作证明它自己的前提的现象?
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2021-8-28 19:28:47
石开石 发表于 2021-8-28 18:41
论证一:
因为这个三角形的三条边相等,所以这个三角形的三个角相等;
而之所以这个三角形的三条边相等 ...
那请你以三角形三条边相等与三个角相等互为充要条件为例,具体给出两者的充要条件关系的论证过程。

如果你给不出这个论证过程,那么你就没有资格侈谈什么充要条件关系是如何如何推出来的。
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2021-8-28 19:32:10
石开石 发表于 2021-8-28 18:41
论证一:
因为这个三角形的三条边相等,所以这个三角形的三个角相等;
而之所以这个三角形的三条边相等 ...
这个为什么不是运用充要条件的论证?
难道三角形三条边相等与三个角相等不是互为充要条件的吗?
难道我们不可以用三条边相等推出三个角相等吗?或者,难道我们不可以用三个角相等推出条边相等吗?
难道我们这个论证不是在用三条边相等推出三个角相等吗?
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2021-8-28 19:37:12
石开石 发表于 2021-8-28 18:43
A真B必真。反之也然。
因为A真B必真,B真A也必真,所以,要证明A真,B就必须为真;如果不能确认B真,B就不能证明A真。
因此,请问,要用B证明A真,你如何确认B确实为真?用A来证明吗?

请直接回答!
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2021-8-28 19:40:36
石开石 发表于 2021-8-28 18:46
充要条件甚至可以不管A与B是否真的问题(当然,一般是真的),又谈何论证其为真?
是真是假,未必要论证 ...
你不是说充要条件都是经过论证的吗?不是说都是经过A推出B,又经过B推出A的吗?
怎么,现在又要打你自己脸,否定你自己的观点了?
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2021-8-28 19:46:55
石开石 发表于 2021-8-28 18:46
充要条件甚至可以不管A与B是否真的问题(当然,一般是真的),又谈何论证其为真?
是真是假,未必要论证 ...
三角形三条边相等与三个角相等互为充要条件,不等于世界上任何一个三角形的三个角是否相等都是经过证明为真的。
现在就是有一个三角形不知道其三个角是否相等,因此需要加以证明,不可以吗?

如果你自己没有能力证明就老老实实请小学数学老师教教你,不要用“又谈何论证其为真?”来掩盖你没有这方面的能力。
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2021-8-30 09:39:59
wzwswswz 发表于 2021-8-28 19:28
那请你以三角形三条边相等与三个角相等互为充要条件为例,具体给出两者的充要条件关系的论证过程。

如 ...
三条边相等——到三个角相等的论证:
作任意一角的角平分线,可证角分线分出的两个三角形全等,从而两底角相等。同理又可以证明其他两底角相等,所以三个角相等——用到了两边夹角相等三角形全等定理、角分线的性质。
三个角相等——到三个边等的论证:
作任意一边的垂线,可证垂线分的两个三角形全等(两角夹边),从而三角形的两个边相等,同理可证另两边相等,所以三边相等——用到了垂线的性质,两角夹边全等定理。
总而言之,那是经过论证得出的结论——不是因为它所以它——没有论证过程。
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2021-8-30 09:42:12
wzwswswz 发表于 2021-8-28 19:32
这个为什么不是运用充要条件的论证?
难道三角形三条边相等与三个角相等不是互为充要条件的吗?
难道我 ...
您那根本不是论证。从条件直接得出结果,那不是论证。
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2021-8-30 09:43:18
wzwswswz 发表于 2021-8-28 19:37
因为A真B必真,B真A也必真,所以,要证明A真,B就必须为真;如果不能确认B真,B就不能证明A真。
因此,请 ...
不用B证明A真,自然有证明A真的办法。
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2021-8-30 09:44:54
wzwswswz 发表于 2021-8-28 19:40
你不是说充要条件都是经过论证的吗?不是说都是经过A推出B,又经过B推出A的吗?
怎么,现在又要打你自己 ...
我没有否定我的观点——A推出B——必须借助其他条件——才能推出。
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2021-8-30 09:45:43
wzwswswz 发表于 2021-8-28 19:46
三角形三条边相等与三个角相等互为充要条件,不等于世界上任何一个三角形的三个角是否相等都是经过证明为 ...
不知道,那就去测量啊。
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2021-8-30 10:16:06
石开石 发表于 2021-8-30 09:39
三条边相等——到三个角相等的论证:
作任意一角的角平分线,可证角分线分出的两个三角形全等,从而两底 ...
你的三条边相等——到三个角相等的论证,已知条件是三边相等,未知的是三角相等。这里的论证仅仅只是证明了三边相等是三角相等的充分条件,却没有证明三边相等是三角相等的必要条件。

三个角相等——到三个边等的论证则正好相反,已知条件是三角相等,未知的是三边相等。这里的论证仅仅只是证明了三角相等是三边相等的充分条件,却没有证明三角相等是三边相等的必要条件。

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2021-8-30 10:19:18
石开石 发表于 2021-8-30 09:42
您那根本不是论证。从条件直接得出结果,那不是论证。
我已经讲过了,这是充要条件的运用,是运用充要条件证明某个三角形的三个角相等。
有前提,又结论,为什么不是论证?
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2021-8-30 10:26:16
石开石 发表于 2021-8-30 09:43
不用B证明A真,自然有证明A真的办法。
你不是说充要条件的证明是由A推出B,再由B推出A吗?
现在需要证明的是A真,按照你的观点,就必须用B来推出A。但是B要能够推出A,B本身就必须是被证明为真的。

因此,你如果不是用A来推出B,那么就不是你说的充要条件的证明;你如果用A来推出B,那么你就是用只能用B才能推出的A来推出B,这当然就是循环论证了。

所以,你或者无法进行你所说的充要条件的证明,或者只能进行循环论证。你将何去何从?
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2021-8-30 10:27:31
石开石 发表于 2021-8-30 09:45
不知道,那就去测量啊。
你不是说充要条件的证明是由A推出B,再由B推出A吗?
怎么,你现在不敢进行这种证明了,要借助于测量了?
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2021-8-30 11:07:32
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:19
我已经讲过了,这是充要条件的运用,是运用充要条件证明某个三角形的三个角相等。
有前提,又结论,为什 ...
论证,需要有过程——您没有啊。
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2021-8-30 11:14:20
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:26
你不是说充要条件的证明是由A推出B,再由B推出A吗?
现在需要证明的是A真,按照你的观点,就必须用B来推 ...
充要条件的意思是:如果A,那么B。如果B,那么A。
这里不涉及A真与B真的证明问题。
例如:
考虑到:Em=1+Ed
如果Em小于1,则Ed小于0——反之也然——充要条件
如果Em大于1,则Ed大于0——反之也然——充要条件
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2021-8-30 11:15:55
wzwswswz 发表于 2021-8-30 10:27
你不是说充要条件的证明是由A推出B,再由B推出A吗?
怎么,你现在不敢进行这种证明了,要借助于测量了?
您不知道三角形的三条边或三个角是否相等——您证明什么啊?扯淡啊。
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2021-8-30 12:36:07
石开石 发表于 2021-8-30 11:07
论证,需要有过程——您没有啊。
论证一:
因为这个三角形的三条边相等,所以这个三角形的三个角相等;
而之所以这个三角形的三条边相等,是因为实际测得三条边长都为n。

这个论证包含了两个相互联系的推理,其中第一个推理省略了前提一:
(一)
前提一:如果三角形的三条边相等,那么三个角就相等;
前提二:这个三角形的三条边相等;
结论:这个三角形的三个角相等。
(二)
之所以这个三角形的三条边相等(结论),是因为实际测得三条边长都为n(前提)。

这么简单的论证过程你都看不出来?
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2021-8-30 12:43:48
石开石 发表于 2021-8-30 11:14
充要条件的意思是:如果A,那么B。如果B,那么A。
这里不涉及A真与B真的证明问题。
例如:
你不是说论证吗?不是说从A推出B,又从B推出A吗?你举的例子不就是“三条边相等——到三个角相等的论证”和“三个角相等——到三个边等的论证”吗?

如果不涉及A、B的真假,那么你那种论证根本就不是在论证A是B的充要条件,也不是在论证B是A的充要条件,因为你根本就没有对A是B的必要条件进行论证,也没有对B是A的必要条件进行论证。
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2021-8-30 13:12:14
石开石 发表于 2021-8-30 11:15
您不知道三角形的三条边或三个角是否相等——您证明什么啊?扯淡啊。
只知道三条边相等,就不可以证明三个角相等吗?这正好应了你说的由B推出A。
同理,只知道三个角相等,当然也可以证明三条边相等。这也正好应了你说的由A推出B。

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2021-8-30 13:17:30
wzwswswz 发表于 2021-8-30 12:36
论证一:
因为这个三角形的三条边相等,所以这个三角形的三个角相等;
而之所以这个三角形的三条边相等 ...
前提一:如果三角形的三条边相等,那么三个角就相等;
前提二:这个三角形的三条边相等;
结论:这个三角形的三个角相等。
++++++++
这是从一般到特殊的论证——与一般的论证没有丝毫关系。
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2021-8-30 13:19:03
wzwswswz 发表于 2021-8-30 12:43
你不是说论证吗?不是说从A推出B,又从B推出A吗?你举的例子不就是“三条边相等——到三个角相等的论证” ...
充要条件不涉及真假的问题,只是A与B——B与A。可以相互推出而已。
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2021-8-30 13:20:02
石开石 发表于 2021-8-30 11:14
充要条件的意思是:如果A,那么B。如果B,那么A。
这里不涉及A真与B真的证明问题。
例如:
如果你说的是对充要条件关系的证明,那么你所谓的由A推出B,再由B推出A根本就是错误的。

证明A是B的充要条件的论证只能是由相关前提推出A真B必真,且A假B必假。
在这里,无论是A还是B,都不是推出的结论,唯一的结论只能是A真B必真,且A假B必假。
因此,无论用A或B作前提,都不是循环论证,而只有用A真B必真或A假B必假作前提,那才是循环论证。

你连证明充要条件所推出的结论只能是什么都不知道,你怎么能够知道怎样才是循环论证呢?
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2021-8-30 13:22:54
wzwswswz 发表于 2021-8-30 13:12
只知道三条边相等,就不可以证明三个角相等吗?这正好应了你说的由B推出A。
同理,只知道三个角相等,当 ...
仅仅知道三条边相等,不借助其他条件——无法推出三个角相等。
不能直接说,因为三条边相等,所以三个角相等。
要通过引辅助线——角平分线、中线或垂线等,通过三角形全等——证明出底角相等。
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2021-8-30 13:35:38
石开石 发表于 2021-8-30 13:22
仅仅知道三条边相等,不借助其他条件——无法推出三个角相等。
不能直接说,因为三条边相等,所以三个角 ...
如果已知三条边相等是三个角相等的充分条件,根本就不需要借助其他条件。

前提一:如果三角形的三条边相等,那么三个角就相等;
前提二:这个三角形的三条边相等;
结论:这个三角形的三个角相等。
有问题吗?
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2021-8-30 14:24:40
wzwswswz 发表于 2021-8-30 13:35
如果已知三条边相等是三个角相等的充分条件,根本就不需要借助其他条件。

前提一:如果三角形的三条边 ...
问题太大了。
您这是一般到特殊的推理。
而充要条件——需要的是一般的论证——是所有等边三角形——不是某一个等边三角形。
我说过,要通过引角平分线或中线或垂线来进行论证——学过几何吧?
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2021-8-30 14:26:38
wzwswswz 发表于 2021-8-30 13:35
如果已知三条边相等是三个角相等的充分条件,根本就不需要借助其他条件。

前提一:如果三角形的三条边 ...
您把需要论证的东西——当前提——进行特殊情况的推导,您大脑混乱了吧?
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