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2021-10-3 18:17:53
wzwswswz 发表于 2021-10-1 14:42
需求曲线不变的前提是需求曲线的形成和存在,如果需求曲线根本就没有形成,从而根本就不存在,怎么会有需 ...
需求曲线存在与需求曲线显现,您能区分吗?
彗星运行轨道是存在的——不是因为数据计算它才存在——是数据计算是它为人所知。
不是因为供给量需求曲线才存在——只是因为供给量——需求曲线才为人所知。
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2021-10-3 19:17:36
石开石 发表于 2021-10-3 18:12
需求曲线可以独立存在——与供给量无关。
供给量只是使需求曲线显现出来而已——没有供给量需求曲线也存 ...
需求曲线上的价格也是价格,你敢说不是价格吗?
而只要是价格,那么你就必须坚持你的“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”否则,就是戳了你自己的盾。

因此,需求曲线上不同价格的原因就只能是供给量的不同,即因为有了不同的供给量,才有了不同的价格,进而才有了对应于不同价格的不同的需求量,再进而这些不同的价格及其相对应的需求量才形成了你的需求曲线。

所以,你的‘需求曲线可以独立存在——与供给量无关”的观点就是戳了你“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”的盾!
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2021-10-3 19:21:12
石开石 发表于 2021-10-3 18:14
需求量有需求量的逻辑,供给量有供给量的逻辑——不可混淆。
需求量的逻辑与供给量的逻辑既然都是逻辑,那么一定有适用于两者的共同的逻辑。
如果在你那里根本没有任何共同的逻辑,那么只能证明你根本不讲逻辑。
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2021-10-3 19:25:23
石开石 发表于 2021-10-3 18:17
需求曲线存在与需求曲线显现,您能区分吗?
彗星运行轨道是存在的——不是因为数据计算它才存在——是数 ...
我们现在讨论的就是你的需求曲线存在的问题。

按照你说的“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”必然得出,没有不同的供给量,就不会有不同的价格,进而也就不会有不同的需求量,进而也就根本不会有由不同的价格及其相对应的需求量形成的你的需求曲线。
也就是说,没有不同的供给量,你的需求曲线根本就不存在,怎么还会显现出来?
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2021-10-7 14:19:31
wzwswswz 发表于 2021-10-3 19:17
需求曲线上的价格也是价格,你敢说不是价格吗?
而只要是价格,那么你就必须坚持你的“需求量是价格的果 ...
没有供给量,需求曲线也存在;有了供给量,使存在显现出来而已。
供给量是需求曲线显现的因素——不是需求曲线存在(图形)的因素。
例如某混合物中有碘的存在——用淀粉后证实了碘的存在——但不能说碘的存在是因为淀粉——没有淀粉碘依然存在。
或者说,您的儿子有您的基因,不是测基因技术导致您儿子有您的基因——是因为您,您儿子才有您的基因。
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2021-10-7 14:23:10
wzwswswz 发表于 2021-10-3 19:21
需求量的逻辑与供给量的逻辑既然都是逻辑,那么一定有适用于两者的共同的逻辑。
如果在你那里根本没有任 ...
需求量与价格的逻辑与供给量与价格的逻辑完全不同——它们共同之处——只是说关系。
价格是因,需求量是果——这是因果逻辑
供给量是因,价格是果——这是因果逻辑。
需求量与价格反方向变化——这是关系逻辑
价格与供给量反方向变化——这是关系逻辑。
您要说它们有相同的逻辑——请指出——不要臆想有。
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2021-10-7 14:26:27
wzwswswz 发表于 2021-10-3 19:25
我们现在讨论的就是你的需求曲线存在的问题。

按照你说的“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“ ...
没有显现与不存在您能分清吗?
碘存在,但是没有淀粉使之变蓝——我们不知道它的存在——但它是存在的。
供给量是使需求曲线显现的——需求曲线(需求量与价格的关系)早已存在。
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2021-10-7 16:18:28
石开石 发表于 2021-10-7 14:19
没有供给量,需求曲线也存在;有了供给量,使存在显现出来而已。
供给量是需求曲线显现的因素——不是需 ...
你先回答,你的没有显现的需求曲线是不是没有价格差异、没有需求量差异的需求曲线?

如果你回答“是”,那么你就是证明了你的绝对无知。

如果你回答“不是”,那么按照你的“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”你的没有显现的需求曲线上的价格差异的也一定是由供给量的差异引起的,进而,你的没有显现的需求曲线上的需求量差异就一定是由供给量的差异引起的价格差异引起的。
如果你说你的需求曲线上的价格差异不是由供给量的差异引起的,那么你就是打了你“供给量是价格的因,价格是供给量的果”的脸。
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2021-10-7 16:25:36
石开石 发表于 2021-10-7 14:19
没有供给量,需求曲线也存在;有了供给量,使存在显现出来而已。
供给量是需求曲线显现的因素——不是需 ...
又一次的不当类比。
混合物中碘存在的原因不是后来使用的淀粉,你儿子有你的基因的原因也不是使用的测基因技术。但是你的需求曲线上存在价格的原因却是供给量的差异——“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”

好比你先说你儿子有你的基因的原因是你的遗传,现在又来说你的遗传只是使你儿子有你的基因得以显现,却根本不是你儿子有你的基因的原因。那么请问,你儿子身上的你的基因到底是哪里来的?
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2021-10-7 16:29:54
石开石 发表于 2021-10-7 14:23
需求量与价格的逻辑与供给量与价格的逻辑完全不同——它们共同之处——只是说关系。
价格是因,需求量是 ...
错误!
在“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”这段表述中,你明确讲了价格的原因与结果。
因此,按照逻辑同一律的要求,凡是涉及到价格的原因与结果的,你必须始终坚持你的这一表述,否则,你就是不讲逻辑。

你连讲逻辑的最基本规则之一——同一律都不知道,再一次自证了你毫无逻辑能力。
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2021-10-8 08:36:53
wzwswswz 发表于 2021-10-7 16:18
你先回答,你的没有显现的需求曲线是不是没有价格差异、没有需求量差异的需求曲线?

如果你回答“是” ...
需求曲线(需求表或需求方程),这是对需求量与价格关系的抽象——这里只有需求量与价格因素。
与供给量没有一点关系。
因为,在某一价格,有供给量=需求量。
所以,供给曲线与需求曲线重合。
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2021-10-8 08:38:11
wzwswswz 发表于 2021-10-7 16:25
又一次的不当类比。
混合物中碘存在的原因不是后来使用的淀粉,你儿子有你的基因的原因也不是使用的测基 ...
需求曲线上的价格——理论上的(隐含的)——通过供给量——显现出实际。
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2021-10-8 08:40:14
wzwswswz 发表于 2021-10-7 16:29
错误!
在“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”这段表述 ...
这本来就是我坚持的呢。
价格是因,需求量是果——需求逻辑
供给量是因,价格是果——供给逻辑。
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2021-10-8 09:48:40
石开石 发表于 2021-10-8 08:36
需求曲线(需求表或需求方程),这是对需求量与价格关系的抽象——这里只有需求量与价格因素。
与供给量 ...
任何一个价格都是有原因的,需求曲线上的价格也不例外。
你已经讲了,“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”因此,按照逻辑同一律,供给量当然就是需求曲线上价格的因,需求曲线上的价格当然也只能是供给量的果。
你如果否认这一点,你就是违背了逻辑同一律,就是打了你自己的脸。
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2021-10-8 09:49:41
石开石 发表于 2021-10-8 08:38
需求曲线上的价格——理论上的(隐含的)——通过供给量——显现出实际。
隐含的价格也是有原因的,你敢说隐含的价格就是没有原因的吗?
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2021-10-8 09:52:58
石开石 发表于 2021-10-8 08:40
这本来就是我坚持的呢。
价格是因,需求量是果——需求逻辑
供给量是因,价格是果——供给逻辑。
不管需求逻辑还是供给逻辑,都必须遵守逻辑同一律,否则就是不讲逻辑。

你既然用“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”明确表达了价格的原因与结果,那么只要涉及到价格的原因与结果的,你就必须坚持你的这一观点,否则,你就是违背了逻辑同一律,就是不讲逻辑,就是用你自己的矛戳你自己的盾,就是搬起石头砸你自己的脚。
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2021-10-8 10:13:30
wzwswswz 发表于 2021-10-8 09:48
任何一个价格都是有原因的,需求曲线上的价格也不例外。
你已经讲了,“需求量是价格的果,价格是需求量 ...
这回您说对了点。供给量只是价格的原因——不是需求曲线的原因。
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2021-10-8 10:14:40
wzwswswz 发表于 2021-10-8 09:49
隐含的价格也是有原因的,你敢说隐含的价格就是没有原因的吗?
隐含的价格通过供给量显现——
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2021-10-8 10:15:35
wzwswswz 发表于 2021-10-8 09:52
不管需求逻辑还是供给逻辑,都必须遵守逻辑同一律,否则就是不讲逻辑。

你既然用“需求量是价格的果, ...
我总是坚持以上因果逻辑——问题在于您总是自己搞一个逻辑说是我的逻辑。
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2021-10-8 10:49:47
石开石 发表于 2021-10-8 10:13
这回您说对了点。供给量只是价格的原因——不是需求曲线的原因。
正因为你说供给量是价格的原因,而价格又是供给量的原因,所以,没有供给量差异就不会有价格差异,进而没有价格差异就不会有需求量差异;而没有价格差异和需求量差异,也就不会有需求曲线。
所以,可以得出的结论,就是没有供给量就不会有需求曲线。
由此,你的供求理论就彻底破产了。
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2021-10-8 10:51:45
石开石 发表于 2021-10-8 10:14
隐含的价格通过供给量显现——
隐含的价格是没有原因的?
那不等于说你隐含有你爹的基因是没有原因的?那你隐含的你爹的基因是怎么来的?
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2021-10-8 10:54:20
石开石 发表于 2021-10-8 10:15
我总是坚持以上因果逻辑——问题在于您总是自己搞一个逻辑说是我的逻辑。
我说那是你的逻辑,是因为我以为你起码懂得遵守逻辑同一律。按照你现在的观点,那你就是坚决否认你要遵守逻辑的同一律?
你连逻辑同一律都可以坚决不遵守,那你就是坚决地不讲逻辑了,你哪里还有资格谈逻辑?!
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2021-10-8 10:54:37
wzwswswz 发表于 2021-10-8 10:49
正因为你说供给量是价格的原因,而价格又是供给量的原因,所以,没有供给量差异就不会有价格差异,进而没 ...
正因为你说供给量是价格的原因,而价格又是供给量的原因,
++++++++++++
您不要说自相矛盾的话。
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2021-10-8 10:56:47
wzwswswz 发表于 2021-10-8 10:49
正因为你说供给量是价格的原因,而价格又是供给量的原因,所以,没有供给量差异就不会有价格差异,进而没 ...
需求曲线是一种隐含的存在——就像星星的运行轨道。
看不见——也存在。通过供给量——发现了它的存在——不是说有供给量它才存在。
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2021-10-8 10:56:53
石开石 发表于 2021-10-8 10:54
正因为你说供给量是价格的原因,而价格又是供给量的原因,
++++++++++++
您不要说自相矛盾的话。
“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”
上面就是你的原话,你还敢抵赖吗?!
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2021-10-8 10:58:52
wzwswswz 发表于 2021-10-8 10:51
隐含的价格是没有原因的?
那不等于说你隐含有你爹的基因是没有原因的?那你隐含的你爹的基因是怎么来的 ...
注意:显现的价格是需求曲线与供给量的果——供给量不是需求曲线的因。
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2021-10-8 10:59:57
石开石 发表于 2021-10-8 10:56
需求曲线是一种隐含的存在——就像星星的运行轨道。
看不见——也存在。通过供给量——发现了它的存在— ...
星星的运行轨道也是有原因的。
你已经讲了,“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”所以,供给量同样是隐含的需求曲线价格的原因,隐含的需求曲线价格同样是供给量的果。
你要是否认这一点,你就是又一次戳破了你自己的盾。
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2021-10-8 11:01:13
wzwswswz 发表于 2021-10-8 10:54
我说那是你的逻辑,是因为我以为你起码懂得遵守逻辑同一律。按照你现在的观点,那你就是坚决否认你要遵守 ...
我当然遵守同一律——供给量是价格的因——推不出供给量是需求曲线的因。

注意:需求曲线、供给量——是显现的价格的因。
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2021-10-8 11:03:44
wzwswswz 发表于 2021-10-8 10:59
星星的运行轨道也是有原因的。
你已经讲了,“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”所以,供给量同样 ...
所以,供给量同样是隐含的需求曲线价格的原因,隐含的需求曲线价格同样是供给量的果。
————————
供给量与需求曲线是显现的价格的原因。
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2021-10-8 11:03:49
石开石 发表于 2021-10-8 10:58
注意:显现的价格是需求曲线与供给量的果——供给量不是需求曲线的因。
你已经讲了,“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”所以,如果没有供给量,根本就不会有隐含的价格,也就不会有隐含的需求量;而没有隐含的价格和隐含的需求量,根本就不会有需求曲线。

你现在说“显现的价格是需求曲线与供给量的果”,那就是说“显现的价格是根本不存在的需求曲线与现实的供给量的果”,就是戳破了你自己的盾。
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