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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-10-8 11:05:37
石开石 发表于 2021-10-8 11:01
我当然遵守同一律——供给量是价格的因——推不出供给量是需求曲线的因。

注意:需求曲线、供给量—— ...
你先回答,需求曲线上隐含的价格的原因到底是什么?

如果你说这个原因不是供给量,那么你就打了你“供给量是价格的因,价格是供给量的果”的脸!
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2021-10-8 11:05:37
wzwswswz 发表于 2021-10-8 10:56
“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”
上面就是你的原话 ...
而价格又是供给量的原因,
+++++++
这是您说的话——我说的是——供给量是价格的因——您搞反了也。
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2021-10-8 11:07:14
wzwswswz 发表于 2021-10-8 11:03
你已经讲了,“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”所以, ...
供给量是现实的,其果也是现实的——不是隐含的——您搞错了也。
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2021-10-8 11:08:41
wzwswswz 发表于 2021-10-8 11:05
你先回答,需求曲线上隐含的价格的原因到底是什么?

如果你说这个原因不是供给量,那么你就打了你“供 ...
需求曲线——只是表示价格与需求量之间的关系——并不解释价格是什么原因来的。
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2021-10-8 11:13:57
石开石 发表于 2021-10-8 11:01
我当然遵守同一律——供给量是价格的因——推不出供给量是需求曲线的因。

注意:需求曲线、供给量—— ...
(1)“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”可以推出没有供给量,就没有价格。

(2)“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”又可以推出没有价格,就没有需求量。

(3)综合(1)和(2)可以推出,没有供给量,就没有价格,进而也就没有需求量。

(4)由你的需求曲线可以推出,没有价格和需求量,就没有需求曲线。

(5)综合(3)和(4)可以推出,没有供给量,就没有价格和需求量,进而也就没有你的需求曲线。

即供给量是需求曲线的间接原因,没有供给量就没有你的需求曲线。

你推不出,那是你的逻辑能力太差。
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2021-10-8 11:19:05
石开石 发表于 2021-10-8 11:08
需求曲线——只是表示价格与需求量之间的关系——并不解释价格是什么原因来的。
不解释不等于没有原因。
就像说你有你爹的基因一样,你不解释这个基因是哪里来的不等于这个基因的存在是没有原因的。

另一方面,作为经济学,又不能只描述现象,而不分析原因。所以,如果你不能说明你需求曲线上的价格的原因是什么,那么你的供求理论就不成立。
如果你拒绝分析其原因,那么你就是心中有鬼。
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2021-10-8 11:41:09
wzwswswz 发表于 2021-10-8 11:13
(1)“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”可以推出没有供给量,就没有价格。

(2)“需求量是价 ...
供给量是价格的因——这里有需求曲线一定的前提,需求曲线(需求量与价格的关系)一定,供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨。一般而言,供给量指的是现实的要市场实现的商品量,而且假设一定会全部市场实现。
需求量是价格的果——这是假设需求曲线一定的情况。先有价格才有不同的需求量——不是先有需求量后有价格。
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2021-10-8 11:43:30
石开石 发表于 2021-10-8 11:41
供给量是价格的因——这里有需求曲线一定的前提,需求曲线(需求量与价格的关系)一定,供给量增加,价格 ...
没有供给量,就没有价格和需求量,从而你的需求曲线根本就不存在,哪来的“有需求曲线一定的前提”?你这不是在戳你自己的盾吗?
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2021-10-8 11:49:23
wzwswswz 发表于 2021-10-8 11:19
不解释不等于没有原因。
就像说你有你爹的基因一样,你不解释这个基因是哪里来的不等于这个基因的存在是 ...
需求曲线只是讨论需求量与价格的关系——并不必要也不可能在此讨论价格变化的原因。
讨论价格变化,要用需求曲线与供给量线结合。
需求曲线是一定的——与供给量线无关
供给量不是需求曲线的原因——仅仅是在需求曲线一定的前提下——是价格的原因。
您搞乱了套了也。
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2021-10-8 11:51:31
wzwswswz 发表于 2021-10-8 11:43
没有供给量,就没有价格和需求量,从而你的需求曲线根本就不存在,哪来的“有需求曲线一定的前提”?你这 ...
没有供给量——只是没有显现的价格——实际的价格。
但存在可能的价格与可能的需求量之间的关系——需求曲线。
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2021-10-8 12:02:17
石开石 发表于 2021-10-8 11:49
需求曲线只是讨论需求量与价格的关系——并不必要也不可能在此讨论价格变化的原因。
讨论价格变化,要用 ...
但是你要把需求曲线作为供给量是价格原因的前提时,你首先就必须证明需求曲线与供给量无关,否则这个前提就不成立。
但根据的你的供给量时价格的原因,价格又是需求量原因的观点,必然得出没有供给量就没有需求曲线,从而也就否定了你的需求曲线是前提的观点,就戳破了你自己的盾。
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2021-10-8 12:07:44
石开石 发表于 2021-10-8 11:51
没有供给量——只是没有显现的价格——实际的价格。
但存在可能的价格与可能的需求量之间的关系——需求 ...
没有显现的价格的原因是什么?你为什么不敢回答?
它们根本就没有显现,你凭什么说它们是可能的价格?每一天到底有多少个可能的价格?
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2021-10-8 13:02:09
wzwswswz 发表于 2021-10-8 12:02
但是你要把需求曲线作为供给量是价格原因的前提时,你首先就必须证明需求曲线与供给量无关,否则这个前提 ...
供给量是价格的原因——这里有需求曲线一定的前提,需求曲线与供给量没有丝毫关系。
供给方面对需求曲线(需求量与价格的关系),供给量变成了价格的原因:供给量增加,价格下降;供给量减少,价格上涨。
这里需求曲线与供给量都是独立存在。
但是它们相互作用,决定了价格。
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2021-10-8 13:06:17
wzwswswz 发表于 2021-10-8 12:07
没有显现的价格的原因是什么?你为什么不敢回答?
它们根本就没有显现,你凭什么说它们是可能的价格?每 ...
可能的价格的原因是什么?这是没有意义的问题。
人们研究的是现实的价格——决定的原因。
如果非要说可能的价格的原因——那要说——收入、偏好、其他相关商品、预期等因素是需求曲线(可能的价格与可能的需求量组合)的原因。
需求曲线的原因——收入、偏好、相关商品的价格、预期等等——不是供给量。
供给量与需求曲线作用,是价格的原因。
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2021-10-8 15:52:38
石开石 发表于 2021-10-8 13:02
供给量是价格的原因——这里有需求曲线一定的前提,需求曲线与供给量没有丝毫关系。
供给方面对需求曲线 ...
从你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”可以推出,没有供给量,根本就不会有需求曲线。所以,你再说“需求曲线与供给量都是独立存在”也没有用,只能证明你总是戳你自己的盾。
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2021-10-8 16:00:34
石开石 发表于 2021-10-8 13:06
可能的价格的原因是什么?这是没有意义的问题。
人们研究的是现实的价格——决定的原因。
如果非要说可 ...
你不要理论上必须回答、而自己回答不了的问题就说没有意义,那只能证明你的无知和没有齿。

按照你的“非要说”的原因,那么盐的成本提高后,为什么收入、偏好、其他相关商品等因素都不变,产生同样需求量的可能的价格却会上涨?
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2021-10-9 09:20:43
wzwswswz 发表于 2021-10-8 15:52
从你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”可以推出,没 ...
那是您自己胡乱推理——无视有关前提的存在。
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2021-10-9 09:23:08
wzwswswz 发表于 2021-10-8 16:00
你不要理论上必须回答、而自己回答不了的问题就说没有意义,那只能证明你的无知和没有齿。

按照你的“ ...
假设需求曲线不变,盐的成本提高并不能使价格上涨——假设盐的需求曲线是斜向下的——非垂直的。
假设盐的需求曲线是垂直的——可能存在供给方强悍——致使价格上涨。
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2021-10-9 13:39:55
石开石 发表于 2021-10-9 09:20
那是您自己胡乱推理——无视有关前提的存在。
你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”已经证明了没有供给量就不会有你的需求曲线。所以,你的以需求曲线为前提已经被你自己否定了。
你已经用你自己的矛戳破了你自己的盾,你还想用你的破盾来做你的遮羞布?
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2021-10-9 13:44:56
石开石 发表于 2021-10-9 09:23
假设需求曲线不变,盐的成本提高并不能使价格上涨——假设盐的需求曲线是斜向下的——非垂直的。
假设盐 ...
盐的成本提高了,如果价格不能相应上涨,供给方当然会减少直至不再供给。但需求方不能不吃盐,为了满足对盐的需要,需求方只能接受上涨的价格。
这么简单的常识你都不懂?
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2021-10-9 13:49:44
石开石 发表于 2021-10-8 13:06
可能的价格的原因是什么?这是没有意义的问题。
人们研究的是现实的价格——决定的原因。
如果非要说可 ...
可能的价格的反面一定是不可能的价格。
例如,普通纽扣的价格为每粒1万元,那就是不可能的价格。
请问,你为什么把一些价格叫做可能的价格,而把另一些价格叫做不可能的价格?换句话说,为什么前者可能成为现实,后者不可能成为现实?
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2021-10-9 13:54:29
wzwswswz 发表于 2021-10-9 13:39
你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”已经证明了没有 ...
我的价格决定模型是需求曲线与供给量线——需求曲线与供给量无关。
在需求曲线一定的前提下,供给量的变化会引起价格的变化,供给量确定——价格确定。
此时,供给量是价格的原因——此时需求曲线也是价格的原因。
您明白了吗?
您太缺乏常识了。
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2021-10-9 13:55:55
wzwswswz 发表于 2021-10-9 13:44
盐的成本提高了,如果价格不能相应上涨,供给方当然会减少直至不再供给。但需求方不能不吃盐,为了满足对 ...
供给方减少供给——自然会引起价格上涨——假设盐的需求曲线是斜向下的。
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2021-10-9 13:58:47
wzwswswz 发表于 2021-10-9 13:49
可能的价格的反面一定是不可能的价格。
例如,普通纽扣的价格为每粒1万元,那就是不可能的价格。
请问, ...
研究需求曲线首先要知道它是什么?至于为什么是那个样子——这与收入、偏好、其他商品价格、预期等因素有关——绝不是与供给方的成本有关。
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2021-10-9 14:06:44
石开石 发表于 2021-10-9 13:54
我的价格决定模型是需求曲线与供给量线——需求曲线与供给量无关。
在需求曲线一定的前提下,供给量的变 ...
你这个模式已经被你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”否定了,你就不要再拿它来当遮羞布了。
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2021-10-9 14:10:32
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:06
你这个模式已经被你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。 ...
您总是忘记这个事:
需求曲线是价格的因
供给量是价格的因
价格是两个原因的结果——您总是忘记需求曲线这个因——但是事实是存在的。
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2021-10-9 14:15:33
石开石 发表于 2021-10-9 13:55
供给方减少供给——自然会引起价格上涨——假设盐的需求曲线是斜向下的。
供给方减少供给的原因就是成本增加了但价格不能相应上涨。
在这里,如果没有成本的增加,供给方当然不会减少供给。所以,成本的增加就是减少供给的原因。
在盐的需求曲线处在垂直状态的那一段中,供给方减少供给,同样会引起价格的上涨。因为在原来的价格上,供给量已经少于需求量了,所以,价格必然会上涨。
由此可得:成本的增加就是减少供给的原因,而减少供给又是价格上涨的原因。即,供给量的减少只是价格上涨的表面的原因,而成本的增加才是价格上涨的根本原因。
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2021-10-9 14:17:33
石开石 发表于 2021-10-9 13:58
研究需求曲线首先要知道它是什么?至于为什么是那个样子——这与收入、偏好、其他商品价格、预期等因素有 ...
你先回答,你为什么把一些价格叫做可能的价格,而把另一些价格叫做不可能的价格?换句话说,为什么前者可能成为现实,后者不可能成为现实?

如果你回答不了这个问题,那么你就没有资格把一些价格叫做可能的价格。
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2021-10-9 14:20:58
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:15
供给方减少供给的原因就是成本增加了但价格不能相应上涨。
在这里,如果没有成本的增加,供给方当然不会 ...
在盐的需求曲线处在垂直状态的那一段中,供给方减少供给,同样会引起价格的上涨。因为在原来的价格上,供给量已经少于需求量了,所以,价格必然会上涨。
+++++++++++++
假设盐的需求曲线是垂直的,那么供给方不减少供给,价格照样可以上涨。
假设供给方可以自由定价(ZF不管制)——而且是垄断
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2021-10-9 14:21:41
石开石 发表于 2021-10-9 14:10
您总是忘记这个事:
需求曲线是价格的因
供给量是价格的因
你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”已经证明了,没有供给量就没有你的需求曲线。
所以,你所谓的“需求曲线是价格的因”实际上还是“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”

所以,关键的问题不是别人没有常识,而是你的观点完全违背了常识,所以,你用常识所否定的恰恰就是你自己的观点。
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