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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-10-9 14:23:00
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:17
你先回答,你为什么把一些价格叫做可能的价格,而把另一些价格叫做不可能的价格?换句话说,为什么前者可 ...
需求曲线表示的就是可能的价格与可能的数量之间的关系——不是现实的。
假设现实符合这种关系,就有理论价格=实际价格。
理论价格是对实际价格的预测——不是实际价格。
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2021-10-9 14:24:27
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:17
你先回答,你为什么把一些价格叫做可能的价格,而把另一些价格叫做不可能的价格?换句话说,为什么前者可 ...
如果你回答不了这个问题,那么你就没有资格把一些价格叫做可能的价格。
++++++++
假设那就是可能的价格与数量——不一定非要搞清楚具体原因——那是非常复杂的。
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2021-10-9 14:25:41
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:21
你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”已经证明了,没 ...
那是您的偏见或错误理解——需求曲线是独立的——您视而不见啊。
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2021-10-9 14:35:55
石开石 发表于 2021-10-9 14:20
在盐的需求曲线处在垂直状态的那一段中,供给方减少供给,同样会引起价格的上涨。因为在原来的价格上,供 ...
我们讨论的从来都不是垄断。如果是垄断的话,根本就不需要增加成本才提高价格,这与我们讨论的成本增加引起价格的上涨根本就不是一回事。
你为什么一旦回答不了我的问题,就开始转移话题?你心里到底有什么鬼?

如果心里没有鬼,那你就明确回答我的问题:盐的成本的增加就是减少供给的原因,而减少供给又是价格上涨的原因。即,供给量的减少只是价格上涨的表面的原因,而成本的增加才是价格上涨的根本原因。
你否定得了吗?
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2021-10-9 14:37:44
石开石 发表于 2021-10-9 14:23
需求曲线表示的就是可能的价格与可能的数量之间的关系——不是现实的。
假设现实符合这种关系,就有理论 ...
你先回答,有没有不可能的价格?如果有,为什么叫做不可能的价格?
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2021-10-9 14:39:29
石开石 发表于 2021-10-9 14:25
那是您的偏见或错误理解——需求曲线是独立的——您视而不见啊。
你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”已经否认了需求曲线是独立的。你自己的观点能够推出什么样的结论,你自己不知道啊!
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2021-10-9 14:40:49
石开石 发表于 2021-10-9 14:24
如果你回答不了这个问题,那么你就没有资格把一些价格叫做可能的价格。
++++++++
假设那就是可能的价格 ...
再说一遍,你回答不了这个问题,你就没有资格把它们叫做可能的价格。
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2021-10-9 15:02:56
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:35
我们讨论的从来都不是垄断。如果是垄断的话,根本就不需要增加成本才提高价格,这与我们讨论的成本增加引 ...
注意:供给量减少是价格上涨的直接原因——成本只是引起供给量的原因。
按您的逻辑,价格上涨了——供给量应该增加啊。
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2021-10-9 15:04:14
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:40
再说一遍,你回答不了这个问题,你就没有资格把它们叫做可能的价格。
不用我回答这个问题,我又不是什么都研究的。需求曲线——西经中的事。
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2021-10-9 15:05:23
wzwswswz 发表于 2021-10-9 14:37
你先回答,有没有不可能的价格?如果有,为什么叫做不可能的价格?
我只关注可能的价格与可能的数量——其他问题——我不考虑。转移话题是诡辩论。
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2021-10-9 21:01:20
石开石 发表于 2021-10-9 15:04
不用我回答这个问题,我又不是什么都研究的。需求曲线——西经中的事。
那是因为你的能力达不到,所以你的观点就明显地违背了常识。
而你回答不了这个问题,那么你的需求曲线是独立的就被你的“供给量是价格的因,价格是供给量的果。”“需求量是价格的果,价格是需求量的因。”彻底否定了,你的供求理论也就彻底破产了。
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2021-10-9 21:09:20
石开石 发表于 2021-10-9 15:04
不用我回答这个问题,我又不是什么都研究的。需求曲线——西经中的事。
西经讲的是需求方愿意或能够接受的价格。但需求方愿意或能够接受的价格,未必就是供给方愿意或能够接受的价格。
因为有需求方愿意或能够接受,因而就有了成交的可能性;但因为未必是供给方愿意或能够接受的价格,所以它不直接就是成交价格。因而只是可能的价格。

不懂,就好好学一学,不要总是半瓶子咣当。
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2021-10-9 21:29:15
石开石 发表于 2021-10-9 15:02
注意:供给量减少是价格上涨的直接原因——成本只是引起供给量的原因。
按您的逻辑,价格上涨了——供给 ...
价格上涨——供给量增加只是表面原因,真正的原因是价格与成本之比的提高。这一点我早就告诉过你了,你怎么连举一反一的能力也没有?

事实上,如果其他条件不变,只要价格与成本之比更高了,即便价格不变、甚至价格下降(成本减少得更多),供给量也会增加。
所以,供给量增加的根本原因就是价格与成本之比的提高。

在我们的例子中,盐的成本增加了,如果价格不变,那么价格与成本之比的就会降低,从而供给量必然减少,其结果就是原有价格上的供给量少于需求量,从而必然引起价格的上涨。价格上涨后,价格与成本之比的就会提高,从而引起供给量的增加,进而在恢复到与原有的价格与成本之比的基础上,供给量与需求量再次达到平衡。

这就解释了盐的成交量不变,但成本增加以后价格为什么会必然上涨。
而你的供求理论根本就解释不了这个现象,所以只能遭遇破产的命运。
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2021-10-11 09:42:51
wzwswswz 发表于 2021-10-9 21:01
那是因为你的能力达不到,所以你的观点就明显地违背了常识。
而你回答不了这个问题,那么你的需求曲线是 ...
需求曲线,表示的需求量与价格的关系。
Q=f(P)+f(收入)+f偏好)+f(其他)
当收入、偏好、其他不变时,其他因素的影响就是C与u。
Q=CPu(u是幂)
以上是中级经济学才有的内容——但是我独自推出。
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2021-10-11 09:46:46
wzwswswz 发表于 2021-10-9 21:09
西经讲的是需求方愿意或能够接受的价格。但需求方愿意或能够接受的价格,未必就是供给方愿意或能够接受的 ...
在某一价格,必有供给量=需求量。甚至该价格会低于成本很多。
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2021-10-11 09:48:53
wzwswswz 发表于 2021-10-9 21:29
价格上涨——供给量增加只是表面原因,真正的原因是价格与成本之比的提高。这一点我早就告诉过你了,你怎 ...
价格上涨——供给量增加只是表面原因,真正的原因是价格与成本之比的提高。这一点我早就告诉过你了,你怎么连举一反一的能力也没有?
++++++++++++
还错误呢。
不是价格上涨供给量增加——是价格高生产量增加——是供给量减少价格上涨。
我说过无数次了,您还不明白啊?
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2021-10-11 09:54:05
wzwswswz 发表于 2021-10-9 21:29
价格上涨——供给量增加只是表面原因,真正的原因是价格与成本之比的提高。这一点我早就告诉过你了,你怎 ...
事实上,如果其他条件不变,只要价格与成本之比更高了,即便价格不变、甚至价格下降(成本减少得更多),供给量也会增加。
所以,供给量增加的根本原因就是价格与成本之比的提高。
++++++++++++++
这回您终于说对了一点——把供给量改成生产量就对的多了。
价格高,生产量增加。
利润=(价格-单位变动成本)*生产量-固定费用——假设生产全部销售的话利润最大化为目标有能力生产——当价格高于变动成本(价格高)——无论价格上涨、不变、下降——都要增加生产量。
生产量增加——是价格与变动成本之差大于0——越大越好——的结果。
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2021-10-11 09:57:41
wzwswswz 发表于 2021-10-9 21:29
价格上涨——供给量增加只是表面原因,真正的原因是价格与成本之比的提高。这一点我早就告诉过你了,你怎 ...
在我们的例子中,盐的成本增加了,如果价格不变,那么价格与成本之比的就会降低,从而供给量必然减少,其结果就是原有价格上的供给量少于需求量,从而必然引起价格的上涨。价格上涨后,价格与成本之比的就会提高,从而引起供给量的增加,进而在恢复到与原有的价格与成本之比的基础上,供给量与需求量再次达到平衡。
——————————
盐的成本增加——价格不变——如果价格-变动成本还是大于0——确保一定利润——供给量可以不变的。如果亏损,时间长必然有供给方无法维持——这样会引起减产。
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2021-10-11 10:03:21
石开石 发表于 2021-10-11 09:42
需求曲线,表示的需求量与价格的关系。
Q=f(P)+f(收入)+f偏好)+f(其他)
当收入、偏好、其他不变时, ...
凡是你独占推出的都是需要你证明的,包括逻辑的和实证的证明。
你现在把需要你证明的东西拿来证明另一个需要你证明的观点,在逻辑上就是根本不成立的。
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2021-10-11 10:15:52
wzwswswz 发表于 2021-10-11 10:03
凡是你独占推出的都是需要你证明的,包括逻辑的和实证的证明。
你现在把需要你证明的东西拿来证明另一个 ...
理论推导,只需假设。
假设u不变,就可以推出Q=CPu。
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2021-10-11 10:23:08
石开石 发表于 2021-10-11 09:48
价格上涨——供给量增加只是表面原因,真正的原因是价格与成本之比的提高。这一点我早就告诉过你了,你怎 ...
第一,连幼儿园小朋友都知道,人穿衣服少(原因)会感觉冷(结果);因此,人感觉冷了(原因)要穿衣服多(结果)。而你却说,穿衣服多少只是引起感觉冷热的原因,而绝不会成为感觉冷热引起的结果。
可见,你在区分因果链条方面,连小学生的智力水平都达不到。

第二,以你的变动成本为标准,同一个供给者如果能够生产两种商品,且价格都高于变动成本,但与变动成本相比,其中一种高得更多,那么高得更多的生产量会增加,而另一种很有可能会减少。
因此,你的“价格高生产量增加”纯属你说了无数次、且错了无数次的臆想。

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2021-10-11 10:26:12
wzwswswz 发表于 2021-10-11 10:23
第一,连幼儿园小朋友都知道,人穿衣服少(原因)会感觉冷(结果);因此,人感觉冷了(原因)要穿衣服多 ...
第一,连幼儿园小朋友都知道,人穿衣服少(原因)会感觉冷(结果);因此,人感觉冷了(原因)要穿衣服多(结果)。而你却说,穿衣服多少只是引起感觉冷热的原因,而绝不会成为感觉冷热引起的结果。
++++++
不要扎稻草人——把您的观点说是我的。
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2021-10-11 10:29:30
wzwswswz 发表于 2021-10-11 10:23
第一,连幼儿园小朋友都知道,人穿衣服少(原因)会感觉冷(结果);因此,人感觉冷了(原因)要穿衣服多 ...
第二,以你的变动成本为标准,同一个供给者如果能够生产两种商品,且价格都高于变动成本,但与变动成本相比,其中一种高得更多,那么高得更多的生产量会增加,而另一种很有可能会减少。
因此,你的“价格高生产量增加”纯属你说了无数次、且错了无数次的臆想。
++++++++++
注意前提:以利润最大化为生产目的,有能力增加生产,生产全部销售。
利润=(价格-单位变动成本)*生产量-固定成本
根据上式及前提——结论是明显的——价格高于单位变动成本——增加生产量。
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2021-10-11 10:33:32
石开石 发表于 2021-10-11 09:54
事实上,如果其他条件不变,只要价格与成本之比更高了,即便价格不变、甚至价格下降(成本减少得更多), ...
你忘了父亲是儿子的原因了?
父亲所生的实际只是小蝌蚪,但你说生儿子要从小球球受精开始算。所以,儿子虽然不是父亲直接生下的,但也必须说父亲是儿子的原因。

同理,市场就好比父亲,价格就好比小蝌蚪。价格越高,即就意味着生下的小蝌蚪越多,从而可以产生更多的受精小球球。小球球发育长大就是成产量的增加,出生就是供给量(儿子)的增加。

而按照你价格只是生产量的原因,却不是供给量的原因,那岂不是说你爹只是小蝌蚪的原因,却不是你的原因吗?
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2021-10-11 10:45:52
wzwswswz 发表于 2021-10-11 10:33
你忘了父亲是儿子的原因了?
父亲所生的实际只是小蝌蚪,但你说生儿子要从小球球受精开始算。所以,儿子 ...
您的思维是一片混乱。小蝌蚪只是您的胡扯。
父亲生儿子——不是父亲生小蝌蚪——仅仅是指儿子是父亲生来的——儿子是父亲的果。
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2021-10-11 11:39:45
石开石 发表于 2021-10-11 10:15
理论推导,只需假设。
假设u不变,就可以推出Q=CPu。
我们讨论的是需求曲线上的价格由什么决定,你如果无法证明u不变,那么你就不能用假设u不变来说明价格的决定。
因为客观的现实是需求曲线不可能是不变的。
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2021-10-11 11:44:19
wzwswswz 发表于 2021-10-11 11:39
我们讨论的是需求曲线上的价格由什么决定,你如果无法证明u不变,那么你就不能用假设u不变来说明价格的决 ...
不存在需求曲线上的价格由什么决定的问题——存在的是市场价格如何决定的问题
市场价格由需求由于供给量决定:
模型是:需求曲线与供给量线。
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2021-10-11 11:44:30
石开石 发表于 2021-10-11 10:26
第一,连幼儿园小朋友都知道,人穿衣服少(原因)会感觉冷(结果);因此,人感觉冷了(原因)要穿衣服多 ...
人家说如果其他条件不变,那么供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果);而价格的上涨(原因)则会引起供给量的增加(结果)。
而你却说,供给量多少只是引起价格涨跌的原因,而绝不会成为价格涨跌的结果。

这就是用一个因果链条上的关系来否认另一个因果链条上的关系。你无法抵赖。
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2021-10-11 11:47:59
石开石 发表于 2021-10-11 10:45
您的思维是一片混乱。小蝌蚪只是您的胡扯。
父亲生儿子——不是父亲生小蝌蚪——仅仅是指儿子是父亲生来 ...
你忘了你说的,生儿子是从受精开始算的了?
不然,儿子不是从父亲肚子里生出来的,如果没有父亲生的小蝌蚪,但你怎么能说儿子是父亲生的?
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2021-10-11 11:51:23
wzwswswz 发表于 2021-10-11 11:44
人家说如果其他条件不变,那么供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果);而价格的上涨(原因)则会引 ...
人家说如果其他条件不变,那么供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果);而价格的上涨(原因)则会引起供给量的增加(结果)。
————————————————————————
人家只说:价格是供给量的原因,价格上涨,供给量增加——我说的是:价格是供给量的结果,供给量增加,价格下降。
这里的供给量应理解为生产量中要市场实现的量。西经假设:生产量=供给量。
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