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2021-10-11 11:52:52
wzwswswz 发表于 2021-10-11 11:47
你忘了你说的,生儿子是从受精开始算的了?
不然,儿子不是从父亲肚子里生出来的,如果没有父亲生的小蝌 ...
父亲生儿子的意义仅限于儿子是父亲的结果——没有小蝌蚪的事。
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2021-10-11 11:53:41
石开石 发表于 2021-10-11 10:29
第二,以你的变动成本为标准,同一个供给者如果能够生产两种商品,且价格都高于变动成本,但与变动成本相 ...
你能够生产两种商品,玉米和小麦。假设其他条件相同,玉米的价格不仅大大高于变动成本,而且还高于单位产量的总成本;而小麦的价格虽然高于变动成本,但却低于单位产量的总成本。
你会同时都增加两者的生产量吗?那不是傻子吗?
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2021-10-11 11:56:16
wzwswswz 发表于 2021-10-11 11:53
你能够生产两种商品,玉米和小麦。假设其他条件相同,玉米的价格不仅大大高于变动成本,而且还高于单位产 ...
您在修改前提:前提是生产能力已经确定——这块地仅仅可以生产玉米,那块地仅仅可以生产小麦。
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2021-10-11 11:56:23
石开石 发表于 2021-10-11 11:52
父亲生儿子的意义仅限于儿子是父亲的结果——没有小蝌蚪的事。
你的意思父亲为生儿子而生下的小蝌蚪不是父亲的结果,父亲不是小蝌蚪的原因?
如果小蝌蚪不是父亲的结果,父亲不是小蝌蚪的原因,那么儿子又怎么会是父亲的结果呢?
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2021-10-11 12:00:42
石开石 发表于 2021-10-11 11:44
不存在需求曲线上的价格由什么决定的问题——存在的是市场价格如何决定的问题
市场价格由需求由于供给量 ...
需求曲线上的价格就是你说的可能的价格,你健忘了?
既然是可能的价格,当然就有决定的问题了。例如,普通纽扣每粒1万元就绝不是需求曲线上的可能的价格,原因何在?
你回答不了,你就承认你的能力达不到,而不要用“不存在决定的问题”做遮羞布。
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2021-10-11 12:07:35
石开石 发表于 2021-10-11 11:51
人家说如果其他条件不变,那么供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果);而价格的上涨(原因)则会引 ...
人家也说了,如果其他条件不变,供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果)。
你看不见吗?

即便有假设生产量=供给量,那也是在一定条件下为了简化分析过程而作的假设,这绝不意味着现实中的供给量与生产量总是相等的。例如,西经承认,在市场过剩的情况下,供给量就是少于生产量的。
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2021-10-11 12:27:25
石开石 发表于 2021-10-11 11:56
您在修改前提:前提是生产能力已经确定——这块地仅仅可以生产玉米,那块地仅仅可以生产小麦。
你可真不要╳!你说“价格高于变动成本生产量都增加”时,哪里有说生产能力已经确定?!
如果生产能力已经确定,那么在已有的生产能力已经达产的情况下,即便价格高于变动成本,生产量也不可能再增加了。这不又打了你“价格高于变动成本生产量都增加”的脸吗?!

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2021-10-11 12:31:10
石开石 发表于 2021-10-11 11:56
您在修改前提:前提是生产能力已经确定——这块地仅仅可以生产玉米,那块地仅仅可以生产小麦。
按照你的假设,一旦出现了玉米价格不仅大大高于变动成本、并且高于单位产量的总成本,而小麦的价格虽然高于变动成本,但却低于单位产量的总成本的情况,你的生产者都一定会同时增加玉米和小麦的生产量。
那你的生产者不都是傻子吗?

其次,世界上根本就不存在这块地仅仅可以生产玉米(或小麦)而不可以生产小麦(或玉米)的情况。
所以,你就不要再用你的无知来当你的遮羞布了!
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2021-10-11 12:46:47
wzwswswz 发表于 2021-10-11 11:56
你的意思父亲为生儿子而生下的小蝌蚪不是父亲的结果,父亲不是小蝌蚪的原因?
如果小蝌蚪不是父亲的结果 ...
我的意思没有必要去纠结果产生的过程。您的理解力真的有问题。
我们知道儿子(价格)是父亲(供给量)生(决定)的就可以了。
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2021-10-11 12:49:03
wzwswswz 发表于 2021-10-11 12:00
需求曲线上的价格就是你说的可能的价格,你健忘了?
既然是可能的价格,当然就有决定的问题了。例如,普 ...
可能的价格与可能的需求量是不可以分开的——它们由收入、偏好等因素决定。
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2021-10-11 12:52:03
wzwswswz 发表于 2021-10-11 12:07
人家也说了,如果其他条件不变,供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果)。
你看不见吗?
人家说如果其他条件不变,那么供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果);而价格的上涨(原因)则会引起供给量的增加(结果)。
++++++++++
请指出人家在何处说的?
人家可能会说:需求不变,供给曲线左移,价格会上涨。
供给与供给量是不同的。供给是供给量与价格的组合,供给量仅仅是一个数量——与价格没有关系——在未成交之前——成交价格取决于供给量。
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2021-10-11 12:53:03
wzwswswz 发表于 2021-10-11 12:07
人家也说了,如果其他条件不变,供给量减少(原因)会引起价格的上涨(结果)。
你看不见吗?
即便有假设生产量=供给量,那也是在一定条件下为了简化分析过程而作的假设,这绝不意味着现实中的供给量与生产量总是相等的。例如,西经承认,在市场过剩的情况下,供给量就是少于生产量的。
——————
假设,只是为了分析问题方便,简单。复杂问题简单化。
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2021-10-11 12:56:29
wzwswswz 发表于 2021-10-11 12:31
按照你的假设,一旦出现了玉米价格不仅大大高于变动成本、并且高于单位产量的总成本,而小麦的价格虽然高 ...
您去东北去调查一下——您似乎说过东北的事——东北的土地多是种玉米——而不是小麦。
南方的土地更适合小麦的生长。
注意:条件已定(假定只能生产玉米或小麦),不要更改。
如果更改条件,那需要根据具体情况讨论如何生产问题。
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2021-10-11 12:59:19
石开石 发表于 2021-10-11 12:46
我的意思没有必要去纠结果产生的过程。您的理解力真的有问题。
我们知道儿子(价格)是父亲(供给量)生 ...
这里涉及到的是认定因果关系的标准问题。
如果你连认定因果关系的标准都没有,那么你所认定的因果关系一定是胡说八道。

因此,现在请你明确回答——
1、父亲是不是小蝌蚪的原因?小蝌蚪是不是父亲的结果?
2、如果父亲是小蝌蚪的原因,小蝌蚪是父亲的结果,而儿子又不是从父亲肚子里生出来的,那你凭什么说儿子是父亲生的?是父亲的结果?

你回答不了这个问题,就证明你连认定因果关系的标准都没有,那么你所认定的因果关系一定是胡说八道。
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2021-10-11 13:01:22
wzwswswz 发表于 2021-10-11 12:59
这里涉及到的是认定因果关系的标准问题。
如果你连认定因果关系的标准都没有,那么你所认定的因果关系一 ...
现在,讨论的是父亲与儿子的关系——不是儿子的生长过程及由来。
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2021-10-11 13:09:53
石开石 发表于 2021-10-11 12:49
可能的价格与可能的需求量是不可以分开的——它们由收入、偏好等因素决定。
那么我同样可以说,供给曲线就是由可能的价格与可能的供给量构成的。可能的价格和可能的供给量由成本、供给方需要资金的迫切程度等因素决定。
例如,假设其他条件相同,因为电视机的成本比电话机高,可能的价格也就比后者高;盐的成本提高以后,可能的价格就比之前更高。

又因为,不同供给者的成本、需要资金的迫切程度是不同的,可能的价格越低,可能的供给量也就越少。
例如,假设其他条件相同,不管旅游旺季淡季,当可能的价格为每天每间60元时,可能的供给量就比100元时更少;20元时,可能的供给量就几乎没有了;5元时,可能的供给量一定为0。
由此,可能的价格就与可能的供给量构成了向左下方倾斜的供给曲线。
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2021-10-11 13:13:08
石开石 发表于 2021-10-11 12:53
即便有假设生产量=供给量,那也是在一定条件下为了简化分析过程而作的假设,这绝不意味着现实中的供给量与 ...
西经在一定条件下假设生产量=供给量,但不否认现实中有供给量少于生产量的情况。
你为什么只讲西经这个假设,却否认人家没有否认的事实?你为什么害怕事实?
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2021-10-11 13:18:46
石开石 发表于 2021-10-11 12:56
您去东北去调查一下——您似乎说过东北的事——东北的土地多是种玉米——而不是小麦。
南方的土地更适合 ...
南方的土地也可以种玉米,这也是事实。所以,你的“假定只能生产玉米或小麦”只能证明你见不得事实的阳光,证明你太厚颜!

现在的情况是,不管在哪里,玉米价格不仅大大高于变动成本、并且高于单位产量的总成本,而小麦的价格虽然高于变动成本,但却低于单位产量的总成本的情况,你的生产者都一定会同时增加玉米和小麦的生产量,对不对?
被我将死了吧?!
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2021-10-11 13:21:08
石开石 发表于 2021-10-11 13:01
现在,讨论的是父亲与儿子的关系——不是儿子的生长过程及由来。
1、父亲是不是小蝌蚪的原因?小蝌蚪是不是父亲的结果?
2、如果父亲是小蝌蚪的原因,小蝌蚪是父亲的结果,而儿子又不是从父亲肚子里生出来的,那你凭什么说儿子是父亲生的?是父亲的结果?

你不敢回答了?你连上面这些常识都没有?
又被我将死了吧?!
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2021-10-12 09:00:31
wzwswswz 发表于 2021-10-11 13:09
那么我同样可以说,供给曲线就是由可能的价格与可能的供给量构成的。可能的价格和可能的供给量由成本、供 ...
您忘记了:供给必须按需求供给,否则无法成交——供给曲线永远与需求曲线重合——是其一部分。
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2021-10-12 09:02:19
wzwswswz 发表于 2021-10-11 13:13
西经在一定条件下假设生产量=供给量,但不否认现实中有供给量少于生产量的情况。
你为什么只讲西经这个假 ...
我说这个假设并未否定生产量可以不等于供给量的事实——只是告诉您这个假设而已。我不但不害怕事实,还区分了生产量,提供出售量,供给量的不同呢。
西经中,它们是一致的。
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2021-10-12 09:33:06
石开石 发表于 2021-10-12 09:00
您忘记了:供给必须按需求供给,否则无法成交——供给曲线永远与需求曲线重合——是其一部分。
供给必须按需求供给不是再低的价格也必须供给,不然,当价格低于变动成本时,需求量更大了,你的供给者却要减少生产量、减少供给,不就打了你供给必须按需求供给的脸吗?
所以,你的不论价格多低,都要按照需求供给的供给者全都是傻子。
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2021-10-12 09:36:47
石开石 发表于 2021-10-12 09:02
我说这个假设并未否定生产量可以不等于供给量的事实——只是告诉您这个假设而已。我不但不害怕事实,还区 ...
你承认生产量与供给量并不总是相等,那么你就不要在涉及两者不相等的时候把两者相等拿出来做前提。
那样只能证明你不是害怕事实,就是思维能力太差。
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2021-10-12 09:41:10
石开石 发表于 2021-10-12 09:00
您忘记了:供给必须按需求供给,否则无法成交——供给曲线永远与需求曲线重合——是其一部分。
反过来,需求就可以不按供给需求吗?明明每天每间5元的价格根本就不会有旅店出租客房,你却偏要按这个价格来入住,那能够成交吗?
所以,按照你的逻辑,你是不是必须说需求曲线永远与供给曲线重合?
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2021-10-12 10:25:59
wzwswswz 发表于 2021-10-11 13:18
南方的土地也可以种玉米,这也是事实。所以,你的“假定只能生产玉米或小麦”只能证明你见不得事实的阳光 ...
什么条件,什么结论。
假设是指明条件——一块地到底种什么——那要具体问题具体分析,进行综合判断。
但是,一般而言,土地种什么早已有定论不会随意改变——例如稻田地不会改种玉米。
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2021-10-12 10:31:32
wzwswswz 发表于 2021-10-11 13:21
1、父亲是不是小蝌蚪的原因?小蝌蚪是不是父亲的结果?
2、如果父亲是小蝌蚪的原因,小蝌蚪是父亲的结果 ...
您说的是事实,但与问题无关。
问题是父亲是儿子的原因——不是父亲为什么及如何是儿子的原因。
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2021-10-12 10:34:17
wzwswswz 发表于 2021-10-12 09:33
供给必须按需求供给不是再低的价格也必须供给,不然,当价格低于变动成本时,需求量更大了,你的供给者却 ...
您总是忘记:
供给必须按需求供给,否则无法成交——供给曲线与需求曲线重合,是其一部分。
这意思是,只要是成交了,必然遵循需求曲线,而不是所有生产量均要成交。
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2021-10-12 10:37:20
wzwswswz 发表于 2021-10-12 09:41
反过来,需求就可以不按供给需求吗?明明每天每间5元的价格根本就不会有旅店出租客房,你却偏要按这个价格 ...
不要忘记:供给是满足需求的。需求当然不可能全部都供给——某一时期仅仅是供给其一点而已。
很多需求量是无法满足的啊。供给曲线只是需求曲线的一部分啊。
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2021-10-12 10:39:09
wzwswswz 发表于 2021-10-12 09:36
你承认生产量与供给量并不总是相等,那么你就不要在涉及两者不相等的时候把两者相等拿出来做前提。
那样 ...
我只是说,在讨论价格问题时,西经是那样假设的——也就是说西经的供给量是生产量、提供出售量、供给量——三量统一。
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2021-10-12 10:51:04
石开石 发表于 2021-10-12 10:25
什么条件,什么结论。
假设是指明条件——一块地到底种什么——那要具体问题具体分析,进行综合判断。
...
一块地到底种什么,那是由种地人根据实际情况进行选择的结果,而不是由你用假设来规定的。
按照你的“土地种什么早已有定论不会随意改变”的逻辑,那么东北过去许多地都是种小麦、玉米、大豆的,现在就不可以种水稻了?
你为什么总是要用你的臆想来否认客观事实?你心里到底有什么鬼?
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