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2021-9-22 11:33:46
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:22
请你明确回答,需求曲线上可能实现的价格与供给方到底有没有关系?
如果完全没有关系,那么最终实际实现 ...
如果完全没有关系,那么为什么汽车的需求曲线上的价格为什么不是每辆0.01元、0.02元、0.03元……最高不超过1元(最低价格的100倍)?
——————————————
需求曲线上可以有0.01元/辆的价格——假设此时还没有达到餍足量
只是此价格无法实现而已。
我说过,供给曲线与需求曲线重合——是需求曲线的一部分,现在您明白了吗?
供给曲线在最大供给量处截止——此时价格还是几万元/辆呢。
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2021-9-22 11:34:43
石开石 发表于 2021-9-22 10:35
你偏要说这里是互为充要条件的,就是在偷换概念。你无法否认。
+++++++++++
不要扎稻草人。
“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”这是你的价格决定模式。
现在请你明确回答,你这里的P到底是任意P中的某一个“实际价格”,还是所有P、Q的集合中的P的集合

(1)如果是任意P中的某一个“实际价格”,例如P0a,那么对应的P0a和Q0a与C、u之间就绝不是充要条件关系。你偏要说成是充要条件关系,你就是在混淆概念。
(2)如果是是所有P、Q的集合中的P的集合,那么你的“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”就不是“实际价格”的决定模式,就戳破了你自己把它说成是“实际价格”决定模式的盾。
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2021-9-22 11:36:33
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:27
你不要转移话题,现在就请你明确回答,盐的成本提高后,同样的Q,现在的P在过去的P之上的例如25%之处。但 ...
你不要转移话题,现在就请你明确回答,盐的成本提高后,同样的Q,现在的P在过去的P之上的例如25%之处。但是收入没有变、偏好没有变,请问你P这种变化的决定性因素到底是什么?
——————————————
自相矛盾。
同样的Q,不一样的价格——这意味需求曲线变了——意味收入等变化了。
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2021-9-22 11:39:31
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:34
“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”这是你的价格决定模式。
现在请你明确回答,你这里的P到底是任意P中的某一 ...
(1)如果是任意P中的某一个“实际价格”,例如P0a,那么对应的P0a和Q0a与C、u之间就绝不是充要条件关系。你偏要说成是充要条件关系,你就是在混淆概念。
————————
您又扎稻草人了。
我说的是:
P、Q与C、u是充要条件。
Q、C、u是P的充分条件。
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2021-9-22 11:40:55
石开石 发表于 2021-9-22 11:33
如果完全没有关系,那么为什么汽车的需求曲线上的价格为什么不是每辆0.01元、0.02元、0.03元……最高不超 ...
需求曲线上可以有0.01元/辆的价格——假设此时还没有达到餍足量
只是此价格无法实现而已。
你这就是承认,需求曲线上的价格要能够实现,绝对不可能与供给方无关。即需求曲线上的价格根本就不可能与供给方完全无关,除非需求曲线是一条根本无法实现的曲线。
又一次打你自己的脸。
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2021-9-22 11:44:08
石开石 发表于 2021-9-22 11:28
在一定的价格,入住的人数不同——这意味需求曲线变了。
但是现在说的是,在需求曲线不变的前提下(C、u ...
为什么要需求曲线不变?旺季到淡季,需求曲线本来就是变化的,你为什么不让需求曲线变化?你为什么要按照你的臆想来歪曲客观事实?
你为什么不敢面对客观事实?你心里到底有什么鬼?
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2021-9-22 11:47:15
石开石 发表于 2021-9-22 11:30
我说的是:供给方与需求曲线没有关系——但与价格实现大大有关。价格是由需求(需求曲线)与供给量决定的 ...
现在说的就是需求曲线上的价格!
你承认需求曲线上可能实现的价格与供给方有关,就打了你51楼“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”的脸!
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2021-9-22 11:48:19
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:40
你这就是承认,需求曲线上的价格要能够实现,绝对不可能与供给方无关。即需求曲线上的价格根本就不可 ...
我的观点一直都是市场价格是需求与供给量决定的,价格怎么可能与供给方无关?
我说的是需求曲线与供给方无关——您看好了。
直接地说——成本变化——不影响需求曲线——可能影响供给量——进而影响价格。
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2021-9-22 11:50:22
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:44
为什么要需求曲线不变?旺季到淡季,需求曲线本来就是变化的,你为什么不让需求曲线变化?你为什么要按照 ...
讲价格决定,前提是需求曲线不变,供给量不变——否则,价格是不定的。
是您不知基本的常识啊——说价格决定——还要需求曲线变化。
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2021-9-22 11:52:29
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:47
现在说的就是需求曲线上的价格!
你承认需求曲线上可能实现的价格与供给方有关,就打了你51楼“需求曲线 ...
需求曲线就是与供给方无关——这与市场价格实现与供给方有关完全是两回事。
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2021-9-22 11:58:00
石开石 发表于 2021-9-22 11:36
你不要转移话题,现在就请你明确回答,盐的成本提高后,同样的Q,现在的P在过去的P之上的例如25%之处。但 ...
第一,正常情况下,一个人如果收入增加了,不会因此就去购买更多的盐;如果收入减少了,也不会因此只购买更少的盐。
因此,你首先必须推翻上述的一般情况,否则你说盐的价格提高了是因为收入增加了,那就是你的臆想。

第二,价格虽然提高了,但人们购买的数量依然与之前相当,这说明盐的偏好并没有变化。

所以,你用收入、偏好等因素根本无法解释盐的价格的上涨。
但是,如果盐的成本降低了,那么盐的价格却会发生下降。这就证明,盐的成本是决定盐的价格的一个重要因素。
你根本无法否认。你难道还想说那是因为人们的收入减少了吗?
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2021-9-22 12:01:05
石开石 发表于 2021-9-22 11:48
我的观点一直都是市场价格是需求与供给量决定的,价格怎么可能与供给方无关?
我说的是需求曲线与供给方 ...
我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响,为此,你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”!
所以,这里的“因素”当然就包括了价格。
你现在否认这一点,就是打了你自己的脸!
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2021-9-22 12:04:21
石开石 发表于 2021-9-22 11:39
(1)如果是任意P中的某一个“实际价格”,例如P0a,那么对应的P0a和Q0a与C、u之间就绝不是充要条件关系。 ...
请你不要逃避我的问题!

“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”这是你的价格决定模式。
现在请你明确回答,这里的P到底是任意P中的某一个“实际价格”,还是所有P、Q的集合中的P的集合

你先回答这个问题,不要说与价格决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”以外的P!
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2021-9-22 12:07:20
石开石 发表于 2021-9-22 11:50
讲价格决定,前提是需求曲线不变,供给量不变——否则,价格是不定的。
是您不知基本的常识啊——说价格 ...
你先明确回答,在淡季,某一天来了一个50人的旅游团,某一天只来了十几个散客,这两天的价格能不能决定?如果能够决定,那么这两天的C、u、从而需求曲线都是相同的、不变的吗?为什么?
请明确回答?
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2021-9-22 12:12:48
石开石 发表于 2021-9-22 11:52
需求曲线就是与供给方无关——这与市场价格实现与供给方有关完全是两回事。
你51楼说,“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”,这就是说,需求曲线上的价格因素也是与供给方无关的。
既然需求曲线上的价格都与供给方无关,那么为什么汽车每辆0.01元价格不能实现,而每辆几万元的价格却可能实现?
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2021-9-22 12:58:47
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:58
第一,正常情况下,一个人如果收入增加了,不会因此就去购买更多的盐;如果收入减少了,也不会因此只购买 ...
所以,你用收入、偏好等因素根本无法解释盐的价格的上涨。
++++++++++++
您不要扎稻草人。
收入与偏好决定的是需求曲线——不是解释盐的价格上涨的——那要根据需求与供给量的变化解释。
假设价格不变,需求量不同——这意味需求曲线改变,当然是影响需求的因素变了。
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2021-9-22 13:02:39
wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:01
我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响,为此,你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素—— ...
我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响,为此,你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”!
————————————————
价格是需求曲线中的因素,它不会影响需求曲线——我们也没有讨论这个。
需求曲线是价格与数量的关系,Q=CPu。价格只能影响需求量——不能影响需求曲线。
您经济学常识太缺乏了。
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2021-9-22 13:04:58
wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:04
请你不要逃避我的问题!

“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”这是你的价格决定模式。
当然是任意一个。
此时Q、C、u是P的充分条件。
P=(Q/C)(1/u)
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2021-9-22 13:07:05
wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:07
你先明确回答,在淡季,某一天来了一个50人的旅游团,某一天只来了十几个散客,这两天的价格能不能决定? ...
您原来的条件是价格不变,需求量变了——注意:变化的是需求量。
价格已经决定了,至于为什么决定——那需要您给出条件——是您的例子。
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2021-9-22 13:09:58
wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:12
你51楼说,“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”,这就是说,需求曲线上的价格因素也是 ...
是供给方与需求曲线(价格与需求量的关系)无关——不是供给方与市场价格无关。
这好像,我们辩论与您与您妻子的关系无关——但与您有关。
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2021-9-22 13:17:15
石开石 发表于 2021-9-22 12:58
所以,你用收入、偏好等因素根本无法解释盐的价格的上涨。
++++++++++++
您不要扎稻草人。
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了。
请问,不变的收入和偏好能够决定价格的这种上涨吗?

假设成本的变化情况相反,是有了较大减少,从而价格也相应下降了。
请问,不变的收入和偏好能够决定价格的这种下降吗?
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2021-9-22 13:20:52
石开石 发表于 2021-9-22 13:02
我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响,为此,你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素—— ...
我们本来讨论的就是供给方的成本对价格、从而对需求曲线的影响,例如,为什么彩电需求曲线总是处于电话机需求曲线的上方。
如果你说需求曲线与供给方无关,是因为偏好不同,那么就请你给出对于功能不同的商品,如何衡量人们对它们的偏好的差异。
你怎么不敢回答?
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2021-9-22 13:22:24
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:17
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了 ...
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了。
+++++++++++++
您不知道您自己说话的意义是什么。
收入及偏好不变——意味需求曲线不变
成交量(需求量)不变,价格提高(变了)——这意味需求曲线变了(上移)。
您在自相矛盾啊。
看来您根本不知道西经的基本常识——建议您看看书去。
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2021-9-22 13:24:49
石开石 发表于 2021-9-22 13:02
我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响,为此,你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素—— ...
你能不能不要打你自己的脸?
你51楼说的就是“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”,这里的“因素”当然包括了价格在内,没有价格,又哪来的“价格与数量的关系”?

价格如果只影响需求量,不影响需求曲线,那么请你回答,为什么彩电的需求曲线总是在电话机需求曲线的上方?
如果你说是因为偏好不同,那么就请你给出对于功能不同的商品,如何衡量人们对它们的偏好的差异。
你怎么不敢回答?
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2021-9-22 13:25:45
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:17
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了 ...
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了。
请问,不变的收入和偏好能够决定价格的这种上涨吗?
——————————————
这里的上涨,是需求曲线上移供给量不变造成的——这意味收入与偏好等因素中的因素必有一个改变。
另外:不是因为成本提高价格上涨——是需求曲线上移,价格上涨。需求曲线不变,成本提高了,价格也不变。
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2021-9-22 13:32:15
石开石 发表于 2021-9-22 13:04
当然是任意一个。
此时Q、C、u是P的充分条件。
P=(Q/C)(1/u)
既然“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P实际价格中“任意一个”,那就意味着,这里的Q也就是与P相对应的那个Q。
请问,所有P和Q中的任意一个P、Q(例如P0a和Q0a)与C、u能够是充要条件关系吗?那岂不是说P0a和Q0a与P0b和Q0b也是充要条件关系?
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2021-9-22 13:33:06
石开石 发表于 2021-9-22 13:04
当然是任意一个。
此时Q、C、u是P的充分条件。
P=(Q/C)(1/u)
既然“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P实际价格中“任意一个”,那么当然就包括了P0a,由此可得:
P0a=(Q0a/C)(1/u)(1/u是幂),即P0a由未定变为一定的先决条件中竟然包括了C、u由未定变为一定的先决条件之一P0a!
这就是说如果没有C、u就没有P0a,但如果没有P0a也就没有C、u。
这正好就是你所举的胖子的逻辑:
如果不吃得多就不会成为胖子,而如果不成为胖子就不会吃得多。
这难道还不是循环论证吗?
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2021-9-22 13:34:10
石开石 发表于 2021-9-22 13:07
您原来的条件是价格不变,需求量变了——注意:变化的是需求量。
价格已经决定了,至于为什么决定——那 ...
你又要造谣了,我哪里说过价格不变?你拿出证据来!

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2021-9-22 13:38:58
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:32
既然“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P实际价格中“任意一个”,那就意味着,这里的Q也就是与P相对应的 ...
请注意:任意一个,与所有组合的不同。
P、Q的所有组合与C、u是充要条件。
P为任意一个时,是已知Q、C、u。
此时Q、C、u是价格P的充分条件。
任意一个表示为(Pn,Qn),n=1,2,3等等。
所有组合表示为:(P1,Q1;P2,Q2等等无穷)。
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2021-9-22 13:39:23
石开石 发表于 2021-9-22 13:22
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了 ...
收入及偏好不变——意味需求曲线不变

这是你的观点,我给出的例子正是要否定你的这个观点,你怎么能把需要你证明的观点拿来作论据呢?
又一次地循环论证。

你从哪本书上看到的与我无关,你如果无法解释我给出的例子,就证明你的“收入及偏好不变——意味需求曲线不变”解释不了事实,你的“收入及偏好不变——意味需求曲线不变”就破产了。
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