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2021-9-22 09:37:49
wzwswswz 发表于 2021-9-22 09:26
需求曲线上的价格如果与供给方无关,那么为什么不都是每件0.01元?难道需求方都是傻子,会自己主动地把与 ...
需求曲线是不同的价格数量组合(无数个)——与供给方无关
但需求曲线上某一价格的实现(某一个)——与供给方有关。
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2021-9-22 09:41:16
wzwswswz 发表于 2021-9-22 09:26
需求曲线上的价格如果与供给方无关,那么为什么不都是每件0.01元?难道需求方都是傻子,会自己主动地把与 ...
需求曲线上的价格如果与供给方无关,那么为什么不都是每件0.01元?难道需求方都是傻子,会自己主动地把与供给方无关的价格提高到每间0.01元以上?
——————————
需求方不是傻子——因为他们知道拿到东西要付出代价——天下没有免费的午餐。
需求曲线的意义是:价格高——只能买的少;价格低,才能买的多。
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2021-9-22 09:42:11
石开石 发表于 2021-9-22 09:07
是P、Q与C、u互为充要条件——P、Q的数值无数个——不是一个。
您不要扎稻草人——把自己的错误理解—— ...
我们现在讨论的是你的“实际价格”决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P!
如果你这里的P就是无数个P的集合,那么你这个公式就根本不是“实际价格”的决定公式,就戳破了你把它说成是“实际价格”决定公式的盾。
如果你这里的P只是无数个P中的某一个,那么P、Q与C、u就根本不是互为充要条件的。你把它们说成是互为充要条件就是混淆了集合与散点的概念。
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2021-9-22 09:47:53
wzwswswz 发表于 2021-9-22 09:42
我们现在讨论的是你的“实际价格”决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P!
如果你这里的P就是无数 ...
我说的充要条件是P、Q(无数个组合)与C、u。
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P——这里只有如果Q、C、u,则P——这是充分条件。
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2021-9-22 10:09:58
石开石 发表于 2021-9-22 09:28
P=(Q/C)(1/u)=2元/间的价格是您自己的臆想不是实际——请您给出具体Q、C、u的数据证明您不是臆想的。
我的假设是以事实为基础的合乎逻辑的假设。
第一,旅游淡季,旅游区的游客很少,但客房数量不会减少,因此,单单游客的需求量一定比提供出售的客房数量少很多。你不敢否认吧?
第二,旅游淡季,许多旅游区都会开展基本建设,从而会有大量建筑工人有住宿的需要。你也不敢否认吧?
第三,建筑工人的住宿一般都是由建筑公司统一安排的,为此,建筑公司必然要有住宿的开支,平均每人每天至少2元以上,包括建造板房、日常用电、用水排水,等等。你不敢否认吧?
第四,因此,如果有旅店能够提供每天每间2元的客房,建筑公司当然会欣然接受。这就是说,在需求曲线上每天每间2元的价格上,当然就存在大量的需求量。你否认不了吧?

因此,P=(2元/间/天)=(Q/C)(1/U)完全是以事实为基础的合乎逻辑的假设:假设有1000间客房,有1000个建筑工人。

如果你否认这个假设,那你来回答一下,总共1000间客房,在你的P的价格上,到底有多少需求量?
你敢臆想一下吗?
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2021-9-22 10:13:06
石开石 发表于 2021-9-22 09:31
因此,既然偏好不变,那么为了满足偏好的需要,当然只能按照提高的价格去购买盐了,从而需求曲线也就上移 ...
很陡峭也是需求曲线。同样的成交量,价格明显提高了,那就是需求曲线发生了上移。你否认不了。
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2021-9-22 10:16:53
石开石 发表于 2021-9-22 09:37
需求曲线是不同的价格数量组合(无数个)——与供给方无关
但需求曲线上某一价格的实现(某一个)——与 ...
需求曲线上的每一个可能实现的价格都与供给方有关。如果与供给方完全无关,那么所有的价格都不会高于每件0.01元。否则,需求方就是傻子。
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2021-9-22 10:24:46
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:09
我的假设是以事实为基础的合乎逻辑的假设。
第一,旅游淡季,旅游区的游客很少,但客房数量不会减少,因 ...
请您给出具体数据证明——Q=1000了,C与u是多少?
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2021-9-22 10:26:14
石开石 发表于 2021-9-22 09:47
我说的充要条件是P、Q(无数个组合)与C、u。
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P——这里只有如果Q、C、u ...
我们讨论的就是“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P!这与作为集合的P、Q中的P根本就不是同一个概念,因而与C、u之间根本就不是充要条件关系。

既然不是充要条件关系,那么当P为P0a时,即“P0a=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”就是一个循环论证。
你偏要说这里是互为充要条件的,就是在偷换概念。你无法否认。
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2021-9-22 10:27:14
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:13
很陡峭也是需求曲线。同样的成交量,价格明显提高了,那就是需求曲线发生了上移。你否认不了。
陡峭的需求曲线表明,价格上涨很多,但需求量减少很少——这里没有需求曲线上移的事。
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2021-9-22 10:28:29
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:16
需求曲线上的每一个可能实现的价格都与供给方有关。如果与供给方完全无关,那么所有的价格都不会高于每件 ...
需求曲线中的价格与数量的关系与供给方无关——但价格的实现与供给方有关。
价格一个时期只有一个。
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2021-9-22 10:32:51
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:26
我们讨论的就是“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P!这与作为集合的P、Q中的P根本就不是同一个概念,因而 ...
既然不是充要条件关系,那么当P为P0a时,即“P0a=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”就是一个循环论证。
++++++++++++
这里是Q、C、u是价格P的充分条件——P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”是价格计算式。
这里没有循环——更谈不上循环论证。
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2021-9-22 10:35:31
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:26
我们讨论的就是“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P!这与作为集合的P、Q中的P根本就不是同一个概念,因而 ...
你偏要说这里是互为充要条件的,就是在偷换概念。你无法否认。
+++++++++++
不要扎稻草人。
我说的从来都是P、Q与C、u是充要条件。
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2021-9-22 10:41:56
石开石 发表于 2021-9-22 09:41
需求曲线上的价格如果与供给方无关,那么为什么不都是每件0.01元?难道需求方都是傻子,会自己主动地把与 ...
需求方不是傻子,既然价格与供给方无关,购买多为什么要价格多呢?
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2021-9-22 10:44:50
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:41
需求方不是傻子,既然价格与供给方无关,购买多为什么要价格多呢?
购买多要价格低——这主要是收入有限——如果有的是钱——非要价格高购买的多——那也是可以的。
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2021-9-22 10:47:47
石开石 发表于 2021-9-22 10:24
请您给出具体数据证明——Q=1000了,C与u是多少?
需求曲线是可以变化的,你不知道吗?
就像淡季,某一天来了一个50人的旅游团,某一天只来了十几个散客,它们的C、u都是相同的吗?
如果是,那么你说说,淡季的C、u到底应该是多少?
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2021-9-22 10:55:16
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:47
需求曲线是可以变化的,你不知道吗?
就像淡季,某一天来了一个50人的旅游团,某一天只来了十几个散客, ...
您应用了P=(Q/C)(1/u)的公式——这意味您承认存在一定的需求曲线。
不要说需求曲线的变化问题。
至于C、u,那是您需要提供的数据,不是我提供的。
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2021-9-22 10:55:56
石开石 发表于 2021-9-22 10:27
陡峭的需求曲线表明,价格上涨很多,但需求量减少很少——这里没有需求曲线上移的事。
陡峭不是没有C、u,因为散点的中心是明显不同的。
关键的问题是,同样的Q,现在的P在过去的P之上的例如25%之处。但是收入没有变、偏好没有变,请问你P这种变化的决定性因素到底是什么?
你回答不了吧?
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2021-9-22 10:57:14
石开石 发表于 2021-9-22 10:28
需求曲线中的价格与数量的关系与供给方无关——但价格的实现与供给方有关。
价格一个时期只有一个。
可能实现的价格有无数个。如果可能的价格都与供给方无关,那么实现的价格怎么可能与供给方有关?幻想吗?
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2021-9-22 11:08:28
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:55
陡峭不是没有C、u,因为散点的中心是明显不同的。
关键的问题是,同样的Q,现在的P在过去的P之上的例如2 ...
需求曲线是众多需求的集合——它表示了不同的价格与需求量的关系——西经认为这是幂函数方程(根据统计数据推理得出)——Q=CPu(是幂)。
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2021-9-22 11:10:36
wzwswswz 发表于 2021-9-22 10:57
可能实现的价格有无数个。如果可能的价格都与供给方无关,那么实现的价格怎么可能与供给方有关?幻想吗?
是价格与需求量的关系与供给方无关——或需求曲线与供给方无关。
也就是说,供给方成本变化——并不影响需求曲线。
供给方成本变化影响的是供给量——这是供给方才有的。
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2021-9-22 11:15:13
石开石 发表于 2021-9-22 10:32
既然不是充要条件关系,那么当P为P0a时,即“P0a=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”就是一个循环论证。
+++++++ ...
第一,在P0a和Q0a一定时,C、u根本不存在;而C、u要存在,至少要有P0a和Q0a的存在,所以P0a和Q0a就是C、u的由不定变为一定的先决条件。
你敢否认吗?

第二,按照你的价格决定模式,“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”,那么当然有
P0a=(Q0a/C)(1/u)(1/u是幂)”,即P0a由未定变为一定的先决条件中竟然包括了C、u由未定变为一定的先决条件之一P0a!
这就是说如果没有C、u就没有P0a,而如果没有P0a也就没有C、u。
这正好就是你所举的胖子的逻辑:
如果不吃得多就不会成为胖子,而如果不成为胖子就不会吃得多。
这难道还不是循环论证吗?
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2021-9-22 11:17:44
石开石 发表于 2021-9-22 10:55
您应用了P=(Q/C)(1/u)的公式——这意味您承认存在一定的需求曲线。
不要说需求曲线的变化问题。
至于C、 ...
请你明确回答,需求曲线会不会变化?你说的C、u会不会变化?
如果你说不会变化,那么请你明确回答,在淡季,某一天来了一个50人的旅游团,某一天只来了十几个散客,它们的C、u都是相同的吗?为什么?
请明确回答?
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2021-9-22 11:22:56
石开石 发表于 2021-9-22 11:10
是价格与需求量的关系与供给方无关——或需求曲线与供给方无关。
也就是说,供给方成本变化——并不影响 ...
请你明确回答,需求曲线上可能实现的价格与供给方到底有没有关系?
如果完全没有关系,那么最终实际实现的价格就是需求曲线上根本不存在的价格对不对?

如果完全没有关系,那么为什么汽车的需求曲线上的价格为什么不是每辆0.01元、0.02元、0.03元……最高不超过1元(最低价格的100倍)?
难道你的需求方都是傻子吗?
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2021-9-22 11:23:41
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:15
第一,在P0a和Q0a一定时,C、u根本不存在;而C、u要存在,至少要有P0a和Q0a的存在,所以P0a和Q0a就是C、u ...
所有的P、Q组合与C、u是充要条件。
当C、u已知的时候——意味P、Q关系已知。
用P=(Q/C)(1/u)——这是已知Q、C、u求P。
Q、C、u是P的充分条件
这里有Q=CPu到P=(Q/C)(1/u)的推导——您会吧?
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2021-9-22 11:24:47
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:15
第一,在P0a和Q0a一定时,C、u根本不存在;而C、u要存在,至少要有P0a和Q0a的存在,所以P0a和Q0a就是C、u ...
这是充要条件,不是循环论证
笔者在讨论价格决定问题时,提出需求曲线与供给量线共同决定价格,这属于定性决定。根据需求曲线方程与供给量大小确定价格,这是定量决定。
笔者提出的定量决定数学公式是:P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂。
其中,P价格,Q供给量,C为常数,u为需求的价格弹性负常数。
关于需求曲线方程是幂函数的问题,确实是笔者的独自发现,但西方经济学有关教科书早有叙述。Q=CPu(u是幂)是需求曲线方程。这里Q是需求量。
     根据实际的较多的价格P与成交数量(需求量的实证)Q可以推出常数C及常数u。又可以根据已经推出的常数C、常数u推出P与Q的关系。
      假设P与Q完全在需求曲线上,P、Q和C、u是互为充要条件的。
     如果有P、Q,则有C、u;如果有C、u,则有P、Q。
这里都是经过推理才得出的结论。
根据实际数据P、Q,推出C、u;然后根据推出的C、u对未来的价格P进行预测(假设Q已知),这要用到定量的价格决定式:P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂。
以上过程很像:根据哈雷彗星的观测数据,推出哈雷彗星的运行轨道,然后根据哈雷彗星的运行轨道,推出某时刻哈雷彗星的位置。
这种经济学的研究方法与物理学研究方法是一致的:都是根据实际数据推出有关关系,然后根据有关关系进行预测。
这里没有一丝一毫的循环论证,有的是只是充要条件。

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2021-9-22 11:25:51
石开石 发表于 2021-9-22 10:44
购买多要价格低——这主要是收入有限——如果有的是钱——非要价格高购买的多——那也是可以的。
既然收入有限,那么价格应该是越低越好,例如汽车的需求曲线上的价格每辆0.01元、0.02元、0.03元……最高不超过1元(最低价格的100倍)。
而你的需求方明明收入有限,在与供给方毫无任何关系的需求曲线上,为什么要出比这高得多的价格?难道你的需求方都是傻子吗?
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2021-9-22 11:27:23
石开石 发表于 2021-9-22 11:08
需求曲线是众多需求的集合——它表示了不同的价格与需求量的关系——西经认为这是幂函数方程(根据统计数 ...
你不要转移话题,现在就请你明确回答,盐的成本提高后,同样的Q,现在的P在过去的P之上的例如25%之处。但是收入没有变、偏好没有变,请问你P这种变化的决定性因素到底是什么?

请明确回答,不要转移话题!
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2021-9-22 11:28:34
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:17
请你明确回答,需求曲线会不会变化?你说的C、u会不会变化?
如果你说不会变化,那么请你明确回答,在淡 ...
在一定的价格,入住的人数不同——这意味需求曲线变了。
但是现在说的是,在需求曲线不变的前提下(C、u一定),一定的人数(Q一定)价格是多少?
您转移了话题——这是诡辩论手法之一。
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2021-9-22 11:30:21
wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:22
请你明确回答,需求曲线上可能实现的价格与供给方到底有没有关系?
如果完全没有关系,那么最终实际实现 ...
我说的是:供给方与需求曲线没有关系——但与价格实现大大有关。价格是由需求(需求曲线)与供给量决定的。
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