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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-22 13:40:57
石开石 发表于 2021-9-22 13:25
现在的情况是,收入以及对盐的偏好都不变,同样的成交量,但成本却有了较大增加,从而价格也相应地提高了 ...
因为成本提高了,供给方必然要提高价格,从而引起了需求曲线的上移。
这么简单的逻辑关系你都搞不清?
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2021-9-22 13:49:01
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:39
收入及偏好不变——意味需求曲线不变

这是你的观点,我给出的例子正是要否定你的这个观点,你怎么能把 ...
收入及偏好不变——意味需求曲线不变

这是你的观点,我给出的例子正是要否定你的这个观点,你怎么能把需要你证明的观点拿来作论据呢?
又一次地循环论证。
++++++++++++
请去看看西方经济学,不要在这简单的问题上犯错误。
Q=F(P)+F(收入)+F(偏好)+等等不变。
Q=F(P)因为后边的因素都不变——而不变。
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2021-9-22 13:50:41
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:40
因为成本提高了,供给方必然要提高价格,从而引起了需求曲线的上移。
这么简单的逻辑关系你都搞不清?
成本提高了,价格未必可以提高——需求曲线不变,供给量不变,价格不变。
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2021-9-22 13:51:54
石开石 发表于 2021-9-22 13:38
请注意:任意一个,与所有组合的不同。
P、Q的所有组合与C、u是充要条件。
P为任意一个时,是已知Q、C、 ...
再说一遍,我们讨论的是你的实际价格“决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P到底是实际价格中的“任意一个”,还是“P、Q的所有组合”中的P。

你不能在说明实际价格的决定时,把“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P说成是可以用P0a等具体价格来代入的实际价格中的“任意一个”P,而在说明C、u的确定时,又把“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P说成是不能可以用P0a等具体价格来代入的“P、Q的所有组合”中的P。
否则,你就是在混淆概念。
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2021-9-22 13:52:49
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:34
你又要造谣了,我哪里说过价格不变?你拿出证据来!
您自己的前提您都不知道啊。您自己总是说我假设需求曲线不变——这意味您的需求曲线是变的。
需求量变了,自然是价格不变。
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2021-9-22 13:58:40
wzwswswz 发表于 2021-9-22 13:51
再说一遍,我们讨论的是你的实际价格“决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P到底是实际价格中的“ ...
Q=CPu。这是幂函数需求曲线方程,这个方程中C与u是常数。这个方程表示的就是:
无数个价格与数量的组合。
当我们要确定市场价格时,要假设Qs(供给量)=Qd(需求量)。
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2021-9-22 14:19:55
石开石 发表于 2021-9-22 13:49
收入及偏好不变——意味需求曲线不变

这是你的观点,我给出的例子正是要否定你的这个观点,你怎么能把 ...
原来你是把西方经济学奉为圣经啊!那你还是西方经济学这个不对、那个不对,不就是打了你自己的脸吗?

如果你承认事实是判断一种理论是否正确的标准,那么你就依据事实来回答,与盐的成本提高相对应的价格提高,或者与盐的成本下降相对应的价格下降,是如何由不变的收入和偏好(消费量相同)引起的?
回答不了,你的“收入及偏好不变——意味需求曲线不变”就破产了。
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2021-9-22 14:25:37
石开石 发表于 2021-9-22 13:52
您自己的前提您都不知道啊。您自己总是说我假设需求曲线不变——这意味您的需求曲线是变的。
需求量变了 ...
看看,拿不出证据来证明你没有造谣了吧?
以盐为例,我的观点是,随着成本的变化,价格也会发生变化;但由于需求的较大刚性,所以与价格变化相一致的必然是需求曲线的上移或下移。

所以,需求曲线变了,“需求量变了,自然是价格不变”,根本就不是我的观点,而是你自己的臆想-。
把你自己臆想的东西强加给我,当然就是你在造谣。
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2021-9-22 14:27:52
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:19
原来你是把西方经济学奉为圣经啊!那你还是西方经济学这个不对、那个不对,不就是打了你自己的脸吗?

...
西经中有对的,有错的。
收入、偏好等因素不变,需求不变,这是基本常识。我不在这简单的问题上费口舌。
盐的成本提高与下降——未必会影响盐的价格——这您是不是不知道啊?
假设需求曲线不变,盐的价格会因为供给量的变化而变化——
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2021-9-22 14:30:08
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:25
看看,拿不出证据来证明你没有造谣了吧?
以盐为例,我的观点是,随着成本的变化,价格也会发生变化;但 ...
您跳跃的够远的,前文说的是旅游景点的事——您又搞到盐这儿来了。
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2021-9-22 14:34:38
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:25
看看,拿不出证据来证明你没有造谣了吧?
以盐为例,我的观点是,随着成本的变化,价格也会发生变化;但 ...
关于盐的问题,是这样:
盐有比较陡峭的需求曲线——一般认为短的时间内各个时期盐的需求曲线不变。
盐的成本提高,供给方想提高价格——但供给量一定减少了——虽然减少的很少。
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2021-9-22 14:37:11
石开石 发表于 2021-9-22 13:58
Q=CPu。这是幂函数需求曲线方程,这个方程中C与u是常数。这个方程表示的就是:
无数个价格与数量的组合。 ...
说一遍,我们讨论的是你的实际价格“决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P到底是实际价格中的“任意一个”,还是“P、Q的所有组合”中的P。

既然你承认“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P是实际价格中“任意一个”,那么这个P以及对应的Q(例如P0a和Q0a)与C、u就绝对不是充要条件关系。
所以,当我们在讨论实际价格中“任意一个”P 与C、u的关系时,你偏要去扯“P、Q的所有组合”与C、u的关系,当然就是在混淆概念。

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2021-9-22 14:38:16
石开石 发表于 2021-9-22 13:50
成本提高了,价格未必可以提高——需求曲线不变,供给量不变,价格不变。
盐的成本提高了,价格必然提高。除非生产盐的都是傻子。
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2021-9-22 14:42:33
石开石 发表于 2021-9-22 14:27
西经中有对的,有错的。
收入、偏好等因素不变,需求不变,这是基本常识。我不在这简单的问题上费口舌。 ...
第一,你把西经关于收入和偏好不变,需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来,你就是在胡说八道。

第二,盐的成本提高,价格必然会提高,除非生产盐的都是傻子;成本下降,竞争的结果也必然会使价格下降。除非资本不会向利润更高的部门流动。
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2021-9-22 14:47:48
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:37
说一遍,我们讨论的是你的实际价格“决定模式“P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中的P到底是实际价格中的“任 ...
任意一个,正是从所有组合中抽取的。没有所有组合,哪里有任意一个?
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2021-9-22 14:48:57
石开石 发表于 2021-9-22 14:34
关于盐的问题,是这样:
盐有比较陡峭的需求曲线——一般认为短的时间内各个时期盐的需求曲线不变。
盐 ...
盐的成本提高了,如果不能相应地提高价格,盐的产量必然会下降(有人转到其他利润更高的产品生产),从而引起价格的提高,产量又得到恢复。
另一方面,因为盐的需求有比较大的刚性,消费者不会或极少会因为价格的提高而减少盐的消费,由此增加的支出只能通过减少其他方面的支出来弥补。

所以,盐的成本提高的结果必然是盐的价格上涨以及相应的需求曲线的上移。

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2021-9-22 14:48:59
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:38
盐的成本提高了,价格必然提高。除非生产盐的都是傻子。
需求曲线不变,价格提高——只能是供给量的减少才能实现。
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2021-9-22 14:50:13
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:42
第一,你把西经关于收入和偏好不变,需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来,你就是在胡说八道。 ...
第一,你把西经关于收入和偏好不变,需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来,你就是在胡说八道。
++++++++
您去看任意一本西经的教科书。
梁小民的高鸿业的都可以。
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2021-9-22 14:54:30
石开石 发表于 2021-9-22 14:48
需求曲线不变,价格提高——只能是供给量的减少才能实现。
再说一遍,因为盐的需求有极大的刚性,供给量减少不会使需求量也随之减少。
所以,供给量减少的结果必然是价格的上涨和供给量的增加,直到在与成本增加相对应的价格上使供给量与原来的需求量达到平衡。
此时,需求曲线就上移到了与成本增加相对应的位置。

所以,你不要总是用你那个需求曲线不变来的臆想来裁剪事实和逻辑。
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2021-9-22 14:55:35
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:48
盐的成本提高了,如果不能相应地提高价格,盐的产量必然会下降(有人转到其他利润更高的产品生产),从而 ...
您知道您说的刚性是什么意义吗?
这意思是说,价格变化需求量变化很小,是需求曲线很陡峭——不是需求曲线上移。
实在不理解,您可以把盐的需求曲线看成是垂直的——垂直的线还用上移吗?
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2021-9-22 14:55:43
石开石 发表于 2021-9-22 14:50
第一,你把西经关于收入和偏好不变,需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来,你就是在胡说八道。 ...
谁主张谁举证。你说西经有,你就必须提供证据。
你提供不了,只能证明你在胡说八道。
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2021-9-22 14:58:33
wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:55
谁主张谁举证。你说西经有,你就必须提供证据。
你提供不了,只能证明你在胡说八道。
请去看看梁小民《西方经济学》第2版——32页-33页。
我就不拍照片了。
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2021-9-22 15:02:17
石开石 发表于 2021-9-22 14:55
您知道您说的刚性是什么意义吗?
这意思是说,价格变化需求量变化很小,是需求曲线很陡峭——不是需求曲 ...
盐的价格如果足够高,需求量就会有比较明显的减少,所以陡峭不是垂直。
因此,成交量不变,但价格提高了,那就是需求曲线上移了。
再说一遍,现在的关键是,你根本证明不了价格的变化是收入和偏好变化引起的,所以你根本无法否认价格的变化是由成本的变化所引起。
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2021-9-22 15:08:51
石开石 发表于 2021-9-22 14:47
任意一个,正是从所有组合中抽取的。没有所有组合,哪里有任意一个?
错误!
任意一个实际价格都是发生在一定时间之中的,因而它们的出现一定有一个先后的顺序。
因此,当第一个实际价格(P0a)出现时,所有其他的价格都不存在,哪来的能够确定C、u的组合?

因此,请你明确回答,在第一个实际价格(P0a)由未定变为一定之前,C、u到底存在不存在?
请你明确回答“存在”,或者“不存在”,不要逃避!
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2021-9-22 15:09:28
石开石 发表于 2021-9-22 14:58
请去看看梁小民《西方经济学》第2版——32页-33页。
我就不拍照片了。
谁主张谁举证。你说西经有,你就必须提供证据。
你提供不了,只能证明你在胡说八道。
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2021-9-22 16:07:00
wzwswswz 发表于 2021-9-22 15:02
盐的价格如果足够高,需求量就会有比较明显的减少,所以陡峭不是垂直。
因此,成交量不变,但价格提高了 ...
您还是没有明白刚性的意义——去看看吧。
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2021-9-22 16:07:55
wzwswswz 发表于 2021-9-22 15:09
谁主张谁举证。你说西经有,你就必须提供证据。
你提供不了,只能证明你在胡说八道。
书上明明白白写着——已经给出了书名、页码。请看。
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2021-9-22 16:08:57
wzwswswz 发表于 2021-9-22 15:08
错误!
任意一个实际价格都是发生在一定时间之中的,因而它们的出现一定有一个先后的顺序。
因此,当第 ...
确定的C、u组合,是根据实际数据推出来的,而且假设下期不变。
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2021-9-22 16:12:24
wzwswswz 发表于 2021-9-22 15:08
错误!
任意一个实际价格都是发生在一定时间之中的,因而它们的出现一定有一个先后的顺序。
因此,当第 ...
本处价格决定的前提是需求曲线已知——即C、u已知。
不知,不存在需求曲线已知的价格决定问题——可以用其他方法讨论价格决定——例如P=m/Q
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2021-9-22 17:36:57
石开石 发表于 2021-9-22 16:07
您还是没有明白刚性的意义——去看看吧。
极大的刚性,不是绝对刚性,陡峭也不是垂直。
关键的问题在于,收入和偏好不变,单成本变化了,相同的成交量,价格也相应变化了。
你无法证明是收入或偏好引起了价格变化,你就否认不了是成本变化引起了价格变化。
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