且看石开石如何循环论证 - 第6页 - 经管之家

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且看石开石如何循环论证

2021-9-22 17:39:31

石开石发表于 2021-9-22 16:07
书上明明白白写着——已经给出了书名、页码。请看。

书上根本就没有你说的意思，所以你根本不敢拿出证据来，因为你根本拿不出。
因此，只要你不拿出证据，就证明你在胡说八道。

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2021-9-22 17:43:15

石开石发表于 2021-9-22 16:12
本处价格决定的前提是需求曲线已知——即C、u已知。
不知，不存在需求曲线已知的价格决定问题——可以用 ...

你不是说你价格决定模式中被决定的P是实际价格中的“任意一个”吗？现在怎么又把任意一个的P0a排除在你的“任意一个”之外了？
你可真会打你自己的脸。

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2021-9-22 17:58:57

石开石发表于 2021-9-22 16:08
确定的C、u组合，是根据实际数据推出来的，而且假设下期不变。

据以推出C和u的那些实际数据中的P，例如P0a，它们由未定变一定的先决条件是什么？

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2021-9-23 08:44:14

wzwswswz 发表于 2021-9-22 17:36
极大的刚性，不是绝对刚性，陡峭也不是垂直。
关键的问题在于，收入和偏好不变，单成本变化了，相同的成 ...

第一，需求曲线与成本变化无关；第二，成本变化可能会引起供给量变化但未必引起价格变化——假设需求不变，供给量不变。

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2021-9-23 08:44:58

wzwswswz 发表于 2021-9-22 17:39
书上根本就没有你说的意思，所以你根本不敢拿出证据来，因为你根本拿不出。
因此，只要你不拿出证据，就 ...

不看书只能是胡说八道。

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2021-9-23 08:48:45

wzwswswz 发表于 2021-9-22 17:43
你不是说你价格决定模式中被决定的P是实际价格中的“任意一个”吗？现在怎么又把任意一个的P0a排除在你的 ...

通过哈雷彗星的观测数据，计算出了哈雷彗星的轨道，不仅能预测未来，而且还可以计算过去。
您认为这里是循环论证吗？
通过成交数据，得出需求曲线参数C、u，不仅能预测未来的价格走向，还可以知道过去的价格运行情况。
您认为这里存在循环论证吗？

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2021-9-23 08:53:10

wzwswswz 发表于 2021-9-22 17:58
据以推出C和u的那些实际数据中的P，例如P0a，它们由未定变一定的先决条件是什么？

可以认为它也遵守需求曲线规律，决定它大小的是需求曲线与供给量线——即使那时还不知道它的参数。
就像彗星刚到我们视线之内，我们开始不知道它的轨道——但观察多了——经过计算——就知道了。
不知道规律——不代表没有规律。
在P0时不知道C、u，不代表那时不存在C、u。

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2021-9-23 09:00:57

wzwswswz 发表于 2021-9-22 17:39
书上根本就没有你说的意思，所以你根本不敢拿出证据来，因为你根本拿不出。
因此，只要你不拿出证据，就 ...

需求函数可以写为：D=f（Pa，Pb，Y，T,Pe,Ye）
如果假设其他条件不变，只考虑需求量与价格之间的关系------P代表价格-----
就可以把需求函数写为:D=f（P）
————————————————
以上摘录于梁小民《西方经济学》第2版33页。
其他条件不变，才有需求函数的确定——其他条件变了——需求函数必然变化——
这基本常识都不知道——真是——

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2021-9-23 09:19:32

石开石发表于 2021-9-23 08:44
第一，需求曲线与成本变化无关；第二，成本变化可能会引起供给量变化但未必引起价格变化——假设需求不变 ...

第一，需求曲线的变化或不同会与价格有关，从而间接与成本有关。不然，电视机的需求曲线就不会处于电话机的需求曲线之上，盐的价格提高以后的需求曲线也就不会上移到原来的需求曲线上方。
否则，你就无法解释上面的两种现象。

第二，不变的需求曲线只是你的幻想。因为成本的变化必然会引起价格的变化，只要市场继续维持过去的消费量，就必然会引起需求曲线的变化。

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2021-9-23 09:34:06

石开石发表于 2021-9-23 08:44
不看书只能是胡说八道。

梁小民编写的《西方经济学教程》第三版对影响需求的的因素由如下解释：
“影响需求的因素是多种多样的”，“主要有以下几种：第一，商品本身的价格。……第二，其他商品的价格。……第三，消费者的收入水平。……第四，消费者嗜好。……第五，消费者对未来的预期。……”“以D代表需求，a，b，c，d，……，n代表影响需求的因素，则需求函数为：D=f（a，b，c，d，……，n）”

可见，梁小民讲的影响需求的因素并非仅仅是收入和偏好，也就是说，如果需求变化了，并非就是收入或偏好变化所引起。而你却偏要把人家的观点说成是，需求变化一定是收入或偏好变化所引起。
再一次证明你多么善于编造谎言。

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2021-9-23 09:45:23

wzwswswz 发表于 2021-9-23 09:34
梁小民编写的《西方经济学教程》第三版对影响需求的的因素由如下解释：
“影响需求的因素是多种多样的” ...

您总算是看书了。
我说的是只有其他条件不变，需求曲线才确定——假设收入、偏好等因素变了，需求曲线就会变化。
收入偏好等任意一个因素变化就会引起需求曲线的变化。

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2021-9-23 09:47:51

wzwswswz 发表于 2021-9-23 09:19
第一，需求曲线的变化或不同会与价格有关，从而间接与成本有关。不然，电视机的需求曲线就不会处于电话机 ...

再说一遍，需求曲线的变化与影响需求的因素——收入偏好等有关——与供给方无关。
请看看书去，成本变化影响的是供给量——进而可能影响价格——不是影响需求。

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2021-9-23 09:56:48

wzwswswz 发表于 2021-9-23 09:19
第一，需求曲线的变化或不同会与价格有关，从而间接与成本有关。不然，电视机的需求曲线就不会处于电话机 ...

第二，不变的需求曲线只是你的幻想。因为成本的变化必然会引起价格的变化，只要市场继续维持过去的消费量，就必然会引起需求曲线的变化。
——=====
假设影响需求的收入、偏好等因素不变，需求曲线就不变。
成本变化或许会引起供给量变化——进而影响价格——但不影响需求曲线。

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2021-9-23 10:00:20

石开石发表于 2021-9-23 08:48
通过哈雷彗星的观测数据，计算出了哈雷彗星的轨道，不仅能预测未来，而且还可以计算过去。
您认为这里是 ...

哈雷彗星的运行是受天体运行规律支配的，质量、惯性、引力等具体因素是决定哈雷彗星空间位置的先决条件。这些先决条件在人们观察到哈雷彗星之前就已经存在、已经决定了它的空间位置。也就是说，没有人们的观测和计算，哈雷彗星照样会按照自己的轨道出现在空间的相应位置上。这说明，哈雷彗星的空间位置根本不是由人们的观测和计算决定的。
相反，只有人们的观测和计算正确地反映了决定哈雷彗星空间位置的先决条件时，才有可能正确地预测出它在未来的空间位置。

同理，商品的价格由未定变成一定也有其自身的先决条件，这些先决条件在任何一个价格决定之前，都已经存在了。也就是说，没有人们“通过成交数据，得出需求曲线参数C、u”，市场上的任何一个价格照样会由未定变成一定。这就证明，你的“通过成交数据，得出需求曲线参数C、u”根本就不是商品价格由未定变成一定的先决条件。
按照你的逻辑，因为任何一个具体价格都是由你的C、u决定的，因此，我们只能得出这样的结论，在任何一个具体价格决定之前，C、u都作为先决条件存在着并且决定着每一个具体价格由未定变为一定。
但是，另一方面，你的C、u却必须“通过成交数据”，即在足够多的由未定变成一定的具体价格的基础上，才能确定。这就意味着足够多的具体价格由未定变为一定又是你的C、u由未定变成一定的先决条件，即这些具体价格必须在决定它们由未定变成一定的C、u之前已经由未定变成了一定。

你到现在还意识不到你在这里进行着循环论证，那只能证明你的逻辑能力已经到了无可救药的地步了。

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2021-9-23 10:05:16

石开石发表于 2021-9-23 08:53
可以认为它也遵守需求曲线规律，决定它大小的是需求曲线与供给量线——即使那时还不知道它的参数。
就像 ...

你不要忘了，你的需求曲线是从成交散点中抽象出来的。因此，在只有一个成交点的情况下，根本就不存在你的需求曲线，不存在你的C、u。
你从一个根本不存在的东西中竟然可以得出“不代表那时不存在”，你不又一次戳破了你自己的盾吗？

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2021-9-23 10:10:12

石开石发表于 2021-9-23 09:45
您总算是看书了。
我说的是只有其他条件不变，需求曲线才确定——假设收入、偏好等因素变了，需求曲线就 ...

你要点脸好不好？
我们讨论的就是收入、偏好以外的其他因素对需求曲线的影响，你却偏要说其他因素不变，偏要说需求曲线变化一定是收入或偏好变化所引起，而且还要搬出什么西方经济学来证明你的胡说八道。

现在我拿出了证据，证明你就是在编造谎言，你还大言不惭地为你自己的胡说八道狡辩。你可真厚颜而没有齿。

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2021-9-23 10:18:48

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:00
哈雷彗星的运行是受天体运行规律支配的，质量、惯性、引力等具体因素是决定哈雷彗星空间位置的先决条件。 ...

C、u是一种客观存在，但必须通过成交数据的计算推理才能变为已知。
彗星轨道是客观存在，但必须经过对观测数据的计算推理才能变为已知。
冥冥之中，彗星是按彗星轨道运行的，价格也是按需求曲线轨道运行的。
不知道并不是不存在。任何一个价格，它的确定都是因为在需求曲线的轨道上运行中供给量确定的结果。
价格是由需求与供给量决定——明白了吗？

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2021-9-23 10:20:48

石开石发表于 2021-9-23 09:47
再说一遍，需求曲线的变化与影响需求的因素——收入偏好等有关——与供给方无关。
请看看书去，成本变化 ...

梁小民说了，价格也会影响需求，你看不见？
而价格当然会受供给方影响。例如，成本增加了，供给方如果不相应地提高价格，那不都是傻子吗？
至于供给定理，它研究的只是价格对供给量的影响，而不是成本对价格的影响。你因为供给定理没有讲成本影响价格就否认这一点，只能证明你毫无经济常识。

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2021-9-23 10:21:22

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:05
你不要忘了，你的需求曲线是从成交散点中抽象出来的。因此，在只有一个成交点的情况下，根本就不存在你的 ...

需求曲线表示的是价格与数量的关系——未成交之前，是有的；成交只是把这个关系显现而已。
通过计算把这种关系变得更精确而已。

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2021-9-23 10:22:56

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:10
你要点脸好不好？
我们讨论的就是收入、偏好以外的其他因素对需求曲线的影响，你却偏要说其他因素不变， ...

其他因素包括收入、偏好等等，任意一个因素变化，都将影响需求曲线——还没有看懂？

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2021-9-23 10:26:15

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:20
梁小民说了，价格也会影响需求，你看不见？
而价格当然会受供给方影响。例如，成本增加了，供给方如果不 ...

梁小民说了，价格也会影响需求，你看不见？
++++++
这正是梁小民的错误。
价格影响的只是需求量——其他因素才影响需求（需求曲线）。
注意：需求是指需求量与价格之间的关系。

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2021-9-23 10:30:57

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:20
梁小民说了，价格也会影响需求，你看不见？
而价格当然会受供给方影响。例如，成本增加了，供给方如果不 ...

而价格当然会受供给方影响。例如，成本增加了，供给方如果不相应地提高价格，那不都是傻子吗？
————
现在，养猪的一头据说亏损700元左右，他们不提高价格，他们傻啊？
供给量太多，价格自然很低——价格不是某一个供给者个体能左右的。
我说过，价格决定对应的是整体供给量。
为什么亏损还要卖？因为卖获得的利润更大（亏损更少），不卖是要有饲养成本的（亏损更多）。

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2021-9-23 10:32:51

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:20
梁小民说了，价格也会影响需求，你看不见？
而价格当然会受供给方影响。例如，成本增加了，供给方如果不 ...

至于供给定理，它研究的只是价格对供给量的影响，而不是成本对价格的影响。你因为供给定理没有讲成本影响价格就否认这一点，只能证明你毫无经济常识。
++++++++++
成本变化，影响的是供给量——不是价格。

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2021-9-23 10:38:33

石开石发表于 2021-9-23 09:56
第二，不变的需求曲线只是你的幻想。因为成本的变化必然会引起价格的变化，只要市场继续维持过去的消费量 ...

我们现在讨论的就是收入、偏好不变时价格为什么会变化，具体来讲就是成本的变化会不会引起价格的变化。而你竟然还要坚持除收入、偏好以外其他因素都不会引起需求曲线变化（“收入及偏好不变——意味需求曲线不变”）从而不会引起价格变化。

这就像有一个由收入、偏好这两条边与第三条边构成的三角形一样，我们讨论在收入、偏好不变的情况下，第三条边长度的变化会不会改变三角形的形状时，你竟然说收入、偏好这两条边不变，就意味着三角形的形状不变。你这样的智力水平，确实连小学生都不如。

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2021-9-23 10:44:59

石开石发表于 2021-9-23 10:18
C、u是一种客观存在，但必须通过成交数据的计算推理才能变为已知。
彗星轨道是客观存在，但必须经过对观 ...

不要忘了，你的需求曲线时从成交散点中抽象出来的，而不是在形成成交散点之前就已经存在的。
因此，在第一个成交点出现的时候，你的C、u存在哪里？

例如，有两种商品，a、b和，各出现了第一个成交点，且恰好都是价格10、成交量1000。
请你告诉我们，这两种商品的C、u各是多少，需求曲线是否重合？

你回答不了吧？被将死了吧？！

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2021-9-23 10:47:28

石开石发表于 2021-9-23 10:22
其他因素包括收入、偏好等等，任意一个因素变化，都将影响需求曲线——还没有看懂？

“收入及偏好不变——意味需求曲线不变”
上面是你在113楼说的话，这句话表明收入、偏好以外的“任意一个因素变化，都将影响需求曲线”吗？

看来你小学语文确实不及格！你真可怜！

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2021-9-23 10:47:51

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:38
我们现在讨论的就是收入、偏好不变时价格为什么会变化，具体来讲就是成本的变化会不会引起价格的变化。而 ...

现在讨论的问题是：什么引起了需求曲线的变化——我的答案是收入偏好等因素——您的答案是成本
我说成本与需求曲线的变化无关——
成本影响的是供给量——这是供给方面的问题。

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2021-9-23 10:49:31

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:38
我们现在讨论的就是收入、偏好不变时价格为什么会变化，具体来讲就是成本的变化会不会引起价格的变化。而 ...

需求曲线不变——价格会变化这您都不知道吗？
需求曲线是价格运行轨道——价格在需求曲线的轨道上运行。

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2021-9-23 10:51:34

石开石发表于 2021-9-23 10:26
梁小民说了，价格也会影响需求，你看不见？
++++++
这正是梁小民的错误。

盐的价格高了，盐的需求量并没有减少，但需求曲线上移了。这就是价格影响需求的客观表现。
因为你毫无经济常识，没有能力用客观事实来衡量学术观点，只能用你自己的幻觉代替客观事实，所以总是把正确的说成错误的，把错误的说成正确的。

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2021-9-23 10:52:32

wzwswswz 发表于 2021-9-23 10:47
“收入及偏好不变——意味需求曲线不变”
上面是你在113楼说的话，这句话表明收入、偏好以外的“任意一个 ...

完整地说是收入及偏好等因素——即其他条件不变——需求曲线不变。
但是，这样说是有原因的——即前提是收入及偏好不变（其他也不变）——自然需求曲线不变。

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