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2021-10-15 15:24:35
wzwswswz 发表于 2021-10-15 15:19
你要点脸好不好?
人家讲得很清楚,“定性变量表现了每一天需求的变化”,因为每一天的需求都是变化的, ...
不懂不要胡说。您要点脸吧。
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2021-10-15 15:30:36
石开石 发表于 2021-10-15 13:43
我说的实际价格,就是遵循Cu的实际价格而不是其他——这您不会不知道啊吧?
你可真不要脸!
你在《说说充要条件与循环论证》中提出:
“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”
“如何用理论把实际价格确定表述出来?”
“这样的模型有两个:
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
……
P价格,Q供给量,C参数(常量),u价格的需求弹性(负常量),m购买金额。”(391楼)

这里的市场价格(实际价格)P只能是周延的,只能是指任何一种商品的任何一个实际价格。而绝不是仅仅遵循Cu的实际价格。不然,你就是打了你自己脸!

按照你的逻辑,你也可以说,实际价格是由P=每件100货币单位决定的,因为你讲的P就是等于每件100货币单位的实际价格,而不是其他。
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2021-10-15 15:35:46
石开石 发表于 2021-10-15 13:43
实际条件符合假设,为什么不是决定?
假设你假设的实际情况是A,而发生的实际情况也是A。
那么请问,如果你未曾做过假设,发生的实际情况是否就不会是A?
或者,你假设的是B,是否发生的实际情况也会变成B?
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2021-10-15 15:39:04
石开石 发表于 2021-10-15 15:24
不懂不要胡说。您要点脸吧。
你要点脸!
“定性变量表现了每一天需求的变化”,你还想否认这里的"每一天需求的变化"吗?
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2021-10-15 15:40:25
石开石 发表于 2021-10-15 15:23
您要的是实证数据——那就是成交数据——那一定有
有就拿出你的实证数据来!
拿不出来,你就是胡说八道。
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2021-10-15 15:51:12
wzwswswz 发表于 2021-10-15 15:30
你可真不要脸!
你在《说说充要条件与循环论证》中提出:
“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上 ...
这里的实际价格对应的实际条件一定是符合假设的——这您应该理解吧?
随意一个价格,与假设的条件不符的——能用这个公式来计算吗?
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2021-10-15 15:52:32
wzwswswz 发表于 2021-10-15 15:39
你要点脸!
“定性变量表现了每一天需求的变化”,你还想否认这里的"每一天需求的变化"吗?
您真的不知道啊——那可以不变的。变量是可以不变的。
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2021-10-15 15:53:39
wzwswswz 发表于 2021-10-15 15:40
有就拿出你的实证数据来!
拿不出来,你就是胡说八道。
人家算出了需求的价格弹性——意味有数据。这您不会不知道吧?
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2021-10-15 15:56:22
wzwswswz 发表于 2021-10-15 15:35
假设你假设的实际情况是A,而发生的实际情况也是A。
那么请问,如果你未曾做过假设,发生的实际情况是否 ...
不知道实际情况——谈价格决定问题——那只能定性不能定量——随意画一条需求曲线与供给量线——需求曲线是不知道的。
定量了,意味知道。
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2021-10-15 16:55:54
石开石 发表于 2021-10-15 15:53
人家算出了需求的价格弹性——意味有数据。这您不会不知道吧?
你把人家的数据拿出看看,到底是根据一定时期多平均数计算的,还是根据任意两天的数据计算的?
你为什么不敢拿出来?
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2021-10-15 18:03:32
石开石 发表于 2021-10-15 15:56
不知道实际情况——谈价格决定问题——那只能定性不能定量——随意画一条需求曲线与供给量线——需求曲线 ...
你把不同天的成交点连起来,说成是每天不变的需求曲线,就像把不同卫星在天空中的位置连起来,说成是同一颗卫星的轨道一样,在性质上就是错误的,怎么会有正确的定量?
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2021-10-16 08:49:49
石开石 发表于 2021-10-15 15:51
这里的实际价格对应的实际条件一定是符合假设的——这您应该理解吧?
随意一个价格,与假设的条件不符的 ...
那你就可以宣布,世界上任何一个市场的实际价格都是由你的假设决定的,因为“随意一个价格,与你的假设不符——就不能说是由你的假设决定”,所以,你所说的“世界上任何一个市场的实际价格”就是指“符合你假设的价格”。

以此类推,你也可以说世界上任何一只天鹅都是黑色的,因为如果不是黑色的,那么就不是你所说的“世界上任何一只天鹅”!

你小学语文到底及格过没有?
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2021-10-16 08:58:36
石开石 发表于 2021-10-15 15:52
您真的不知道啊——那可以不变的。变量是可以不变的。
可以不变,不等于现实中一定不变。你连这个都不知道?
就像天空中在不同位置上出现的卫星可能是同一颗卫星,也可能不是同一颗卫星一样,如果你不能证明它们都是同一颗卫星,那你就不能说它们都是同一颗卫星。

同理,你如果不能证明现实中成交散点所反映的需求确实不变,你不能说这些成交散点都是同一条不变的需求曲线上的成交点。
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2021-10-16 09:25:23
石开石 发表于 2021-10-15 15:56
不知道实际情况——谈价格决定问题——那只能定性不能定量——随意画一条需求曲线与供给量线——需求曲线 ...
现在你已经推出了C、u,并且已经知道了供给数量,而且还假设了P、Q都在需求曲线上,由此预测了价格为A。
而实际发生的价格也恰好是A。
现在请问,如果实际价格A发生之前,你根本就没有做过任何假设与预测,那么实际发生的价格是否就不会是A?为什么?

或者,你虽然做了假设和预测,并且整个假设和预测过程不存在任何逻辑问题,但是你所预测的价格却是B。
那么请问,实际发生的价格是否也会变成B?为什么?
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2021-10-18 09:37:19
wzwswswz 发表于 2021-10-15 16:55
你把人家的数据拿出看看,到底是根据一定时期多平均数计算的,还是根据任意两天的数据计算的?
你为什么 ...
您是外行吧?数据多得是,可不仅仅是两天的数据啊。
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2021-10-18 09:38:25
wzwswswz 发表于 2021-10-15 18:03
你把不同天的成交点连起来,说成是每天不变的需求曲线,就像把不同卫星在天空中的位置连起来,说成是同一 ...
您又扎稻草人了。是根据成交散点——抽象出需求曲线。
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2021-10-18 09:40:41
wzwswswz 发表于 2021-10-16 08:49
那你就可以宣布,世界上任何一个市场的实际价格都是由你的假设决定的,因为“随意一个价格,与你的假设不 ...
注意:实际价格仅仅是指符合假设条件的实际价格——这是不言而喻的——您不要扩大范围。
这意味:要想预测实际价格——必须预先知道需求曲线——您明白了吗?
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2021-10-18 09:41:53
wzwswswz 发表于 2021-10-16 08:58
可以不变,不等于现实中一定不变。你连这个都不知道?
就像天空中在不同位置上出现的卫星可能是同一颗卫 ...
知道变量可以不变——恭喜您了。变量并不是时时刻刻都变的。
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2021-10-18 09:44:12
wzwswswz 发表于 2021-10-16 09:25
现在你已经推出了C、u,并且已经知道了供给数量,而且还假设了P、Q都在需求曲线上,由此预测了价格为A。
...
实际价格一定是与“实际的”需求曲线与供给量作用的结果。
实际与假设不符,价格A可以变成价格B啊。
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2021-10-18 11:54:53
石开石 发表于 2021-10-18 09:37
您是外行吧?数据多得是,可不仅仅是两天的数据啊。
你既然知道任何任意两天的数据都未必能够推出你的u,那就说明你确实知道现实的成交点并非都在你的需求曲线上,那么你为什么偏要以假设P、Q在你的需求曲线上为前提来预测任意一个价格呢?为什么偏要说的你的C、u是决定任意一个价格的先决条件呢?

这就好比你明明知道天上的卫星并非都在你推算的轨道上运行一样,你却偏要假设卫星都在你的轨道上运行,并且把你的轨道说成是决定任意卫星位置的先决条件。
这不明摆着你就是要把你自己的臆想强加给客观实际吗?
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2021-10-18 11:58:34
石开石 发表于 2021-10-18 09:38
您又扎稻草人了。是根据成交散点——抽象出需求曲线。
实质是一样的。
你把根据不同卫星在天空中的位置散点,抽象出一条线,就可以把这条线说成是同一颗卫星的不变的运行轨道吗?
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2021-10-18 12:04:47
石开石 发表于 2021-10-18 09:40
注意:实际价格仅仅是指符合假设条件的实际价格——这是不言而喻的——您不要扩大范围。
这意味:要想预 ...
再看看你自己提出的价格决定模型是用来做什么的——
“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”
“如何用理论把实际价格确定表述出来?”
“这样的模型有两个:
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
P=m/Q
P价格,Q供给量,C参数(常量),u价格的需求弹性(负常量),m购买金额。”(《说说充要条件与循环论证》,391楼)

看清楚了,你这里所说的“实际价格”就是指“市场价格”,“P”的含义就是“价格”,根本就没有“符合假设条件的”限定。
因此,你的“实际价格”就只能是指市场形成的任意一个实际价格。你现在加上了“符合假设条件”的限定就是打了你自己的脸。
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2021-10-18 12:07:21
石开石 发表于 2021-10-18 09:44
实际价格一定是与“实际的”需求曲线与供给量作用的结果。
实际与假设不符,价格A可以变成价格B啊。
你既然知道“实际价格一定是与‘实际的’需求曲线与供给量作用的结果。”那么如果实际与假设不符,那就说明你据以假设的需求曲线根本就不是实际的需求曲线,而只是你臆想的需求曲线。
既然是你臆想的需求曲线,即是你臆想的C、u,它怎么能够成为实际价格的先决条件呢?怎么能够决定实际价格呢?
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2021-10-18 13:58:10
wzwswswz 发表于 2021-10-18 11:54
你既然知道任何任意两天的数据都未必能够推出你的u,那就说明你确实知道现实的成交点并非都在你的需求曲线 ...
理论预测,当然要假设实际符合假设——否则无法进行预测啊。
实际与假设难免不符,但只要差不多,误差不会很大。
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2021-10-18 14:00:10
wzwswswz 发表于 2021-10-18 11:58
实质是一样的。
你把根据不同卫星在天空中的位置散点,抽象出一条线,就可以把这条线说成是同一颗卫星的 ...
卫星轨道是事先确定的——不是抽象出来的。
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2021-10-18 14:02:46
wzwswswz 发表于 2021-10-18 12:04
再看看你自己提出的价格决定模型是用来做什么的——
“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格 ...
您应该明白实际价格是符合Cu条件的吧?不符合,如何预测?
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2021-10-18 14:04:16
wzwswswz 发表于 2021-10-18 12:07
你既然知道“实际价格一定是与‘实际的’需求曲线与供给量作用的结果。”那么如果实际与假设不符,那就说 ...
大多数产品Cu并不是什么容易变化的量。
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2021-10-18 15:09:25
石开石 发表于 2021-10-18 13:58
理论预测,当然要假设实际符合假设——否则无法进行预测啊。
实际与假设难免不符,但只要差不多,误差不 ...
假设实际符合假设,不等于实际一定符合假设,因为实际根本就不是由理论决定的,更不是由假设决定的。
难道一个不符合实际的理论就不是理论吗?一个不符合实际的假设就不是假设吗?一个不符合实际的预测就不是预测吗?

如果你说不是,那就再次证明了你确实语文不及格。
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2021-10-18 15:15:39
wzwswswz 发表于 2021-10-18 15:09
假设实际符合假设,不等于实际一定符合假设,因为实际根本就不是由理论决定的,更不是由假设决定的。
难 ...
必须假设实际符合假设Cu,才能定量计算P。这是基本常识。
至于实际不符合假设,那是另外的事——实际价格与预测价格不符。
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2021-10-18 15:18:56
石开石 发表于 2021-10-18 14:00
卫星轨道是事先确定的——不是抽象出来的。
天上有许多卫星发射以后,因为各种原因已经不再按照事先确定的轨道运行了,需要重新确定。
你能说,只要把不同卫星在天空中的位置散点,抽象出一条线,就可以把这条线说成是同一颗卫星的不变的运行轨道吗?
你就直接回答能,还是不能?
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