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2021-10-18 15:19:48
石开石 发表于 2021-10-18 14:04
大多数产品Cu并不是什么容易变化的量。
口说无凭,拿出你的实证来。
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2021-10-18 15:20:47
wzwswswz 发表于 2021-10-18 15:18
天上有许多卫星发射以后,因为各种原因已经不再按照事先确定的轨道运行了,需要重新确定。
你能说,只要 ...
卫星轨道是实际存在的——不用抽象——那就是实际的线。
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2021-10-18 15:22:58
石开石 发表于 2021-10-18 14:02
您应该明白实际价格是符合Cu条件的吧?不符合,如何预测?
你当时没有作出这个限定,你现在再做这个限定,就是出尔反尔。
按照你的逻辑,我也可以说,市场价格的决定模型就是P=每件100货币单位,因为你必须把这里的市场价格看成是符合每件100货币单位的价格!
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2021-10-18 15:24:49
wzwswswz 发表于 2021-10-18 15:19
口说无凭,拿出你的实证来。
经济学家测算了很多商品的u——您不知道是您自己的事。
教科书上有——我也上传了一个。
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2021-10-18 15:27:27
wzwswswz 发表于 2021-10-18 15:22
你当时没有作出这个限定,你现在再做这个限定,就是出尔反尔。
按照你的逻辑,我也可以说,市场价格的决 ...
根本不需要限定——那是不言而喻的。
P=(Q/C)(1/u)不能计算所有的任意的实际价格——只能计算实际符合Cu的实际价格。
您不知道这些,您应该询问——不要自己臆想。
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2021-10-18 16:57:51
石开石 发表于 2021-10-18 15:15
必须假设实际符合假设Cu,才能定量计算P。这是基本常识。
至于实际不符合假设,那是另外的事——实际价格 ...
你讲的是市场价格的决定,而不是对市场未来价格的计算。
作为市场价格,如果明天形成的是A,那么它就绝对不会不是A。但是作为事先的计算,完全有可能计算出的不是A。
所以,如果明天某种商品的市场实际价格是A,那么市场价格的决定就是这个A到底是由什么决定的,或到底是如何形成的;而不是你今天是不是计算过明天的价格,或者是不是计算出了明天的这个A,或者是根据什么计算出了明天的这个A。

你把对明天价格的计算当成了明天这个价格的实际决定或先决条件,绝对是小学语文不及格。
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2021-10-18 17:01:20
石开石 发表于 2021-10-18 15:20
卫星轨道是实际存在的——不用抽象——那就是实际的线。
轨道存在不等于大家都知道轨道是什么样的,所以需要抽象。
同样,需求曲线也是本身的存在,那你为什么要抽象呢?

所以,你就不要逃跑了,拿出你的勇气来,勇敢地回答我的问题吧——
天上有许多卫星发射以后,因为各种原因已经不再按照事先确定的轨道运行了,需要重新确定。
你能说,只要把不同卫星在天空中的位置散点,抽象出一条线,就可以把这条线说成是同一颗卫星的不变的运行轨道吗?
你就直接回答能,还是不能?
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2021-10-18 17:03:36
石开石 发表于 2021-10-18 15:27
根本不需要限定——那是不言而喻的。
P=(Q/C)(1/u)不能计算所有的任意的实际价格——只能计算实际符合 ...
同理,P=每件100货币单位,不能涵盖所有的任意实际价格——只能反映等于每件100货币单位的价格。
所以,P=每件100货币单位同样是决定市场实际价格的模型。
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2021-10-18 17:04:16
石开石 发表于 2021-10-18 15:27
根本不需要限定——那是不言而喻的。
P=(Q/C)(1/u)不能计算所有的任意的实际价格——只能计算实际符合 ...
你先回答你的这几句话“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”“如何用理论把实际价格确定表述出来?”“P价格”,
这里的“价格”“市场价格”“市场上的价格”“实际价格”“P价格”是不是都是说的“符合Cu的价格”?是不是都是“假设符合实际的价格”但未必真的符合实际的价格?
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2021-10-19 10:05:45
wzwswswz 发表于 2021-10-18 16:57
你讲的是市场价格的决定,而不是对市场未来价格的计算。
作为市场价格,如果明天形成的是A,那么它就绝对 ...
我讲的是实际条件符合模型假设的价格决定问题——这个我说过无数次了。
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2021-10-19 10:07:23
wzwswswz 发表于 2021-10-18 17:01
轨道存在不等于大家都知道轨道是什么样的,所以需要抽象。
同样,需求曲线也是本身的存在,那你为什么要 ...
卫星的轨道是实在的——不需要抽象。
成交散点不成线——才要抽象啊。
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2021-10-19 10:08:11
wzwswswz 发表于 2021-10-18 17:03
同理,P=每件100货币单位,不能涵盖所有的任意实际价格——只能反映等于每件100货币单位的价格。
所以, ...
您那不是价格决定模型——而是给定价格。
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2021-10-19 10:08:59
wzwswswz 发表于 2021-10-18 17:04
你先回答你的这几句话“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”“如何用理论把 ...
实际条件=模型条件。
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2021-10-19 10:55:18
石开石 发表于 2021-10-19 10:07
卫星的轨道是实在的——不需要抽象。
成交散点不成线——才要抽象啊。
天上的卫星再每一瞬间都处在一定的位置上,到了下一个瞬间,原来位置上的卫星已经不存在、而到了下一个位置上了。所以,只有把每一瞬间的位置连结起来,才能显示出卫星的轨道,而这种连接只有在人们的思维中、即只有通过对卫星位置的抽象才能形成。
宇宙中的任何一个天体的轨道都是如此。

但是,天上的卫星不止一个,你要抽象出一个卫星的轨道,你首先就必须确定你所观察到的卫星位置都是同一颗卫星的位置。否则,你的抽象就不合乎实际。
同样,现实中的成交散点未必都是不变的需求曲线上的成交点。因此,你要只抽象出一条需求曲线,你首先就必须确认你据以抽象的一定都是同一条需求曲线上的成交点。你无法确认这一点,你的抽象就一定是胡说八道。
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2021-10-19 10:56:51
wzwswswz 发表于 2021-10-19 10:55
天上的卫星再每一瞬间都处在一定的位置上,到了下一个瞬间,原来位置上的卫星已经不存在、而到了下一个位 ...
卫星运行是线运行——也称轨道——是实在的——无需抽象。
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2021-10-19 11:03:44
石开石 发表于 2021-10-19 10:08
您那不是价格决定模型——而是给定价格。
你那个也不是价格决定模型。
因为例如,今天市场上某种商品的价格是每件100货币单位,这与你是否抽象出了C、u,或者是否假设了这个价格在你的需求曲线上,或者是否预测了这个价格,或者预测的是否每件100货币单位毫无关系。

你敢说如果你还未抽象出C、u,或者未曾假设这个价格在你的需求曲线上,或者尚未预测这个价格,或者预测的不是每件100货币单位,那么今天这种商品的价格就不会是每件100货币单位,甚至这种商品连价格都不会有吗?
你不敢吧?
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2021-10-19 11:11:06
石开石 发表于 2021-10-19 10:08
实际条件=模型条件。
答非所问!我159楼问的是“价格”,而不是“条件”!再一次证明了你小学语文不及格,。

在给你一次证明你不是答非所问的机会——
你先回答你的这几句话“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”“如何用理论把实际价格确定表述出来?”“P价格”,
这里的“价格”“市场价格”“市场上的价格”“实际价格”“P价格”是不是都是说的“符合Cu的价格”?是不是都是“假设符合实际的价格”但未必真的符合实际的价格?
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2021-10-19 11:12:33
wzwswswz 发表于 2021-10-19 11:03
你那个也不是价格决定模型。
因为例如,今天市场上某种商品的价格是每件100货币单位,这与你是否抽象出了 ...
您真的不知道——在您给定的价格背后——隐藏着Cu的存在?
那个价格只是需求曲线上一个点而已。
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2021-10-19 11:14:29
wzwswswz 发表于 2021-10-19 11:11
答非所问!我159楼问的是“价格”,而不是“条件”!再一次证明了你小学语文不及格,。

在给你一次证明 ...
这里的“价格”“市场价格”“市场上的价格”“实际价格”“P价格”是不是都是说的“符合Cu的价格”?
++++++++++
当然。
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2021-10-19 11:18:34
石开石 发表于 2021-10-19 10:56
卫星运行是线运行——也称轨道——是实在的——无需抽象。
你看见过卫星轨道吗?在哪里?月亮也是卫星,它的轨道不是抽象出来的吗?
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2021-10-19 11:23:24
石开石 发表于 2021-10-19 11:12
您真的不知道——在您给定的价格背后——隐藏着Cu的存在?
那个价格只是需求曲线上一个点而已。
价格背后当然有需求曲线,但不是你的Cu所代表的需求曲线。
不然,你怎么不敢给出你Cu的实证呢?
你不敢给出实证,就只能证明你在胡说八道。

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2021-10-19 11:24:57
石开石 发表于 2021-10-19 11:14
这里的“价格”“市场价格”“市场上的价格”“实际价格”“P价格”是不是都是说的“符合Cu的价格”?
+ ...
把你的“实际价格——指的是实际条件符合假定条件的——市场上形成的价格”作为前提,我也可以说实际价格的决定模型是P=成本,因为这里的价格是指实际条件符合假定等于成本这个条件的。

所以,你的前提又推出了你所反对的价格由成本决定。
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2021-10-19 11:27:34
石开石 发表于 2021-10-19 11:14
这里的“价格”“市场价格”“市场上的价格”“实际价格”“P价格”是不是都是说的“符合Cu的价格”?
+ ...
那就是说,你同时给出的另外一个模型P=m/Q中的P也是“符合Cu的价格”。
所以,你的P=m/Q根本就不适用于不符合Cu的实际价格!

哈哈哈哈,又戳破了你自己的盾!
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2021-10-19 13:14:11
wzwswswz 发表于 2021-10-19 11:23
价格背后当然有需求曲线,但不是你的Cu所代表的需求曲线。
不然,你怎么不敢给出你Cu的实证呢?
你不敢 ...
实证的u早已给出,这背后有数据。
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2021-10-19 13:15:12
wzwswswz 发表于 2021-10-19 11:24
把你的“实际价格——指的是实际条件符合假定条件的——市场上形成的价格”作为前提,我也可以说实际价格 ...
我可以假设实际条件符合模型条件——但您无法假设价格等于成本。
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2021-10-19 13:17:33
wzwswswz 发表于 2021-10-19 11:27
那就是说,你同时给出的另外一个模型P=m/Q中的P也是“符合Cu的价格”。
所以,你的P=m/Q根本就不适用于不 ...
两种模型分属不同情况。各有各的应用范围。
一个是线对线应用——假设已知需求曲线与供给量线
一个是点对点应用——假设已知m与Q。
这您都能搞混?嘻嘻嘻。
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2021-10-19 13:33:47
石开石 发表于 2021-10-19 13:14
实证的u早已给出,这背后有数据。
你拿出你的数据来!
在科学上,一个普遍性的结论,如果推出它的数据是真实的,那就是可以重复的。你现在拿不出可以重复的数据,就不能证明你的u是正确的。
其次,你拿不出你根据Cu预测的价格与实际价格相等的数据,就证明你所谓的可以预测纯属胡说八道。

又被我将死了吧?哈哈哈哈!
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2021-10-19 13:40:04
石开石 发表于 2021-10-19 13:17
两种模型分属不同情况。各有各的应用范围。
一个是线对线应用——假设已知需求曲线与供给量线
一个是点 ...
你在169楼已经说了,在你的“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”“如何用理论把实际价格确定表述出来?”“P价格”中,“价格”“市场价格”“市场上的价格”“实际价格”“P价格”说的都是“符合Cu的价格”,因此,接下来的两个模型,包括P=m/Q都只能是确定“符合Cu的价格”,而不包括对不符合Cu的价格的确定。

否则,你就是在偷换概念,就是语文不及格。
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2021-10-19 13:41:49
wzwswswz 发表于 2021-10-19 13:33
你拿出你的数据来!
在科学上,一个普遍性的结论,如果推出它的数据是真实的,那就是可以重复的。你现在 ...
我说过,我并不是搞数据统计的——您向提供u值的专家去要。
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2021-10-19 13:42:52
wzwswswz 发表于 2021-10-19 13:40
你在169楼已经说了,在你的“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”“如何用理 ...
不同的模型——针对不同的条件。这都不懂?
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