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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-10-31 10:11:37
曹国奇 发表于 2021-10-30 22:28
这都是你说的,不是马克思说的。

     马克思得出抽象劳动的那段论证,恐怕只有马克思自己才 ...
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你竟然没能看懂抽象劳动的意思?那么你真是小学没毕业啊、
告诉你:抽象劳动就是指耗费劳动,即劳动的耗费性。这种耗费性以抽象的形式存在。
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2021-10-31 18:32:38
曹国奇 发表于 2021-10-30 22:28
这都是你说的,不是马克思说的。

     马克思得出抽象劳动的那段论证,恐怕只有马克思自己才 ...
马克思主义经济学讲的抽象劳动,
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2021-11-2 14:39:58
hhj-1 发表于 2021-10-31 10:11
你竟然没能看懂抽象劳动的意思?那么你真是小学没毕业啊、
告诉你:抽象劳动就是指耗费劳动,即劳动的耗 ...
我很想支持你的劳动耗费理论,但是实际价格就不按你说走。这不石油·煤炭的价格马上要大挑一下了。一旦大跳了,供给就正常了,病毒也不会影响运输了。
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2021-11-2 15:41:22
曹国奇 发表于 2021-11-2 14:39
我很想支持你的劳动耗费理论,但是实际价格就不按你说走。这不石油·煤炭的价格马上要大挑一下了。一旦大 ...
呵呵,你懂我的理论吗?再生产成本决定价格。因为,如果价格上涨,即说明再生产成本是高的,因为这个成本高所以不能及时有相应的供给量来平抑价格。
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2021-11-2 15:42:50
如果某个地方的某物价格上涨很快,即说明这个地方的再生产此物的成本很高,很高的再生产成本使此物不能及时得到相应的供给,从而无法平抑价格。
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2021-11-2 23:22:57
hhj-1 发表于 2021-11-2 15:41
呵呵,你懂我的理论吗?再生产成本决定价格。因为,如果价格上涨,即说明再生产成本是高的,因为这个成本 ...
石油煤炭天然气的再生产成本为何突然增高了呢?
为何手机汽车的再生产成本没有突然增高呢?
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2021-11-3 16:38:51
曹国奇 发表于 2021-10-30 22:28
这都是你说的,不是马克思说的。

     马克思得出抽象劳动的那段论证,恐怕只有马克思自己才 ...
     马克思在这里的问题是,英明的洞察到了生产商品所付出的同一的代价耗费即抽象的劳动,具体的就是生产商品所花费的成本代价。
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2021-11-3 17:37:45
曹国奇 发表于 2021-11-2 23:22
石油煤炭天然气的再生产成本为何突然增高了呢?
为何手机汽车的再生产成本没有突然增高呢?
我只管再生产成本对价格的决定性,而没管到再生产成本为何高。
如果成本不高而利润很高,那么,为什么不增大生产加大供给,来获取高额利润?所以,再生产成本决定价格。
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2021-11-3 17:39:14
YYSRR 发表于 2021-11-3 16:38
马克思在这里的问题是,英明的洞察到了生产商品所付出的同一的代价耗费即抽象的劳动,具体的就是生产 ...
高见!马的核心意思,就是劳动是耗费。而我对马的理论的发展是:耗费必须要补偿,从而具有耗费补偿价值论。
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2021-11-3 18:06:25
         商品中是蕴藏着价值的,如果只是肤浅的研究经济学,是研究价值理论是没有多大意义的,如果经济学研究到高深处,就需要研究价值理论,就会发现商品价值的存在。
        商品价值是无法验证的,它只是抽象的存在于经济学的理论研究中,只能存在于经济学家的头脑中,不只是商品价值不能验证,就是市场均衡你也无法验证。
       讨论商品价值是否存在?说明你的经济学研究还不深、不透。
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2021-11-3 19:17:08
734061388 发表于 2021-11-3 18:06
商品中是蕴藏着价值的,如果只是肤浅的研究经济学,是研究价值理论是没有多大意义的,如果经济学研 ...
   商品价值首先存在于商品生产过程中,然后才能存在于思维头脑中。商品的价值是生产这个商品必须付出的代价耗费即成本费用,这个费用即成本价就是这个价值验证。
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2021-11-3 20:33:23
YYSRR 发表于 2021-11-3 19:17
商品价值首先存在于商品生产过程中,然后才能存在于思维头脑中。商品的价值是生产这个商品必须付出的代 ...
费用成本就是商品的价值吗?懂得什么是商品价值吗?
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2021-11-4 19:57:06
734061388 发表于 2021-11-3 20:33
费用成本就是商品的价值吗?懂得什么是商品价值吗?
     "商品价值是无法验证的,它只是抽象的存在于经济学的理论研究中,只能存在于经济学家的头脑中,不只是商品价值不能验证,就是市场均衡你也无法验证。"

           这就是你懂的商品价值。你是不是认为你自己拿去买房子的钱也产无法验证而只是存在于什么人的头脑中?
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2021-11-4 20:53:03
YYSRR 发表于 2021-11-4 19:57
"商品价值是无法验证的,它只是抽象的存在于经济学的理论研究中,只能存在于经济学家的头脑中,不只 ...
学会用脑子思考问题!价值是抽象的,钱也是抽象的吗?
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2021-11-4 21:11:41
734061388 发表于 2021-11-4 20:53
学会用脑子思考问题!价值是抽象的,钱也是抽象的吗?
      因此,抽象的价值是可以用钱验证的,而不是你刚刚学会思考的“商品价值是无法验证的”
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2021-11-4 22:54:48
734061388 发表于 2021-11-3 18:06
商品中是蕴藏着价值的,如果只是肤浅的研究经济学,是研究价值理论是没有多大意义的,如果经济学研 ...
哈哈哈,说话不能太随意

我认为价值只是一种经济学量,那么请问阁下如何看待质、量、数这三大件是什么东西?
友情提示:《资本论》开篇中,马克思也是从量这个角度引申出价值这个概念
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2021-11-4 23:04:01
hhj-1 发表于 2021-11-3 17:37
我只管再生产成本对价格的决定性,而没管到再生产成本为何高。
如果成本不高而利润很高,那么,为什么不 ...
我只管再生产成本对价格的决定性,而没管到再生产成本为何高。
如果成本不高而利润很高,那么,为什么不增大生产加大供给,来获取高额利润?所以,再生产成本决定价格。
====================
你的诚恳我还是认可的。


我认为再生产成本为何变高,或者变低,才是经济学更要回答的问题,我的研究恰好是回答这个问题。

阁下曾经批判我做规律批发生意,那些批发的规律也就是为了回答这个问题。比如:随商品质量不断提高,物价水平不断上涨。工资因此而上涨。工资上涨了生产成本能不提高吗?

[handshake][handshake]
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2021-11-7 14:50:10
734061388 发表于 2021-11-3 18:06
商品中是蕴藏着价值的,如果只是肤浅的研究经济学,是研究价值理论是没有多大意义的,如果经济学研 ...
宗教都是你这么忽悠的人们的。大家都看不见就看见了?大家都愚笨就你聪明?最终就一句话,天下就你能通灵,是教皇,你说商品价值是多少就是多少。
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2021-11-7 23:05:06
曹国奇 发表于 2021-10-16 13:11
欢迎讨论:商品中真的有价值这种东西?如何验证?
任何没有价值的东西,都不会被生产出来,也不可能被当做商品——这是最基本的行为学原理。
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2021-11-10 00:35:11
张建平 发表于 2021-11-7 23:05
任何没有价值的东西,都不会被生产出来,也不可能被当做商品——这是最基本的行为学原理。
你是说价值就是使用价值吧?马克思理论中,价值与使用价值是有严格区别的。
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2021-11-10 09:30:56
曹国奇 发表于 2021-11-10 00:35
你是说价值就是使用价值吧?马克思理论中,价值与使用价值是有严格区别的。
请你说出,你生产了什么没有价值的东西?

这里的生产是指故意生产没有价值的东西,不包括生产失败出了废品,或者说本来以为有价值但是生产出来一卖发现没人要。
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2021-11-10 19:23:37
clm0600 发表于 2021-11-10 09:30
请你说出,你生产了什么没有价值的东西?

这里的生产是指故意生产没有价值的东西,不包括生产失败出了 ...
对不起,我认为价值只是使用价值的一种特征量,所以废品也有价值。
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2021-11-10 20:16:02
曹国奇 发表于 2021-11-10 19:23
对不起,我认为价值只是使用价值的一种特征量,所以废品也有价值。
那就奇怪了,废品也没有使用价值啊,更何来使用价值的神马特征量呢?

而且,价值是使用价值的哪种特征量啊,哈哈哈,说话可以这样糊弄吗?哪种特征量都不知道,你就知道废品有这种特征量?
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2021-11-10 22:02:32
clm0600 发表于 2021-11-10 20:16
那就奇怪了,废品也没有使用价值啊,更何来使用价值的神马特征量呢?

而且,价值是使用价值的哪种特征 ...
1、废品至少有残值。
2、严格说这个世界没有废品,剩下的只是你用还是不用。

价值就是使用价值的量,是使用价值的量特征。听懂我讲什么没有?
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2021-11-10 22:14:30
qi509 发表于 2021-10-16 14:13
商品中只有成本与价格,没有“价值”这个东西。

如果谁非要把成本称作:“价值”,或把人工成本称为“价 ...
我买了个苹果,削皮吃肉,果核都嚼碎了,没见到价值,也没见到成本和价格,只见到了果皮和碎渣。第二天我特意看看大便,似乎也没有什么价格成本和价值。<br>

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2021-11-11 08:59:26
张建平 发表于 2021-11-10 22:14
我买了个苹果,削皮吃肉,果核都嚼碎了,没见到价值,也没见到成本和价格,只见到了果皮和碎渣。第二天我 ...
“ 我买了个苹果  ”——————

你买的?

知道你在买这个苹果里就包含成本与价格吗?

你知道,你买这个苹果的那个钱就是它的价格吗?

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2021-11-11 12:08:04
qi509 发表于 2021-11-11 08:59
“ 我买了个苹果  ”——————

你买的?
问的有理,

价值和价格都属于量的范畴,何来化验、凝结等等。这个问题原始还是出自于马克思。
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2021-11-11 13:55:45
曹国奇 发表于 2021-11-11 12:08
问的有理,

价值和价格都属于量的范畴,何来化验、凝结等等。这个问题原始还是出自于马克思。
他那个苹果就是偷的、抢的、捡的、别人给的,苹果本身也承载着生产它的成本。除非是他自己下的。
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2021-11-11 23:54:45
qi509 发表于 2021-11-11 13:55
他那个苹果就是偷的、抢的、捡的、别人给的,苹果本身也承载着生产它的成本。除非是他自己下的。
他自己下的也有成本,只是有考察与不考察的区别。我们不能因为不考察就说苹果没有成本。

所以,废品也有价值,只是通常不考察废品的价值。

比如谷壳,树皮等,通常没有用,不能因此认为它们没有价值,只是通常情况下我们不考察它们的价值。作为成本计算,大米的价值中必须要包含谷壳的价值;木材中也必须要包含树皮的价值。
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2021-11-12 11:09:37
曹国奇 发表于 2021-11-10 22:02
1、废品至少有残值。
2、严格说这个世界没有废品,剩下的只是你用还是不用。
1、废品至少有残值。
----------
有残值的东西不是真正的废品,真正的废品是毫无用处的,也是一文不值的。
比如说我这里有一堆装修垃圾:铲下来的碎水泥块儿,你告诉我它有啥价值?

2、严格说这个世界没有废品,剩下的只是你用还是不用。
---------
如果世界上没有废品,你说“废品有价值”这句话就是无的放矢的P话。

价值就是使用价值的量,是使用价值的量特征。听懂我讲什么没有?
-------
使用价值的量,那就是使用价值。

长度的量,就是长度;体积的量,就是体积。

一根棍子长度的量是10米,我们就可以说它的长度是10米。
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