shunzqc 发表于 2011-4-17 13:03
首先，地价与地租的关系是所谓的土地价格决定的一般理论解释。该解释仅仅是对土地价格的定量描述。即，地价与地租的关系是个对称性的关系，两者可以相互解释，因此，地价与地租的关系是个“表象性”问题，不是“本质性”或“根源性”问题。
    其次，就人类社会的发展趋势来看，地价存在上涨的历史趋势。地价的这种上涨，也是对历史现象的一般性趋势描述。
    再次，就特定社会特定历史时期的地价上涨，其经济根源一定在于社会经济的日益繁荣。而地价的异常上涨的根源只能存在于该社会的所谓“特殊国情”。比如，就我国当期的地价，从改革发展史来看，其上涨是必然，但是其超常上涨则由于我国的集体土地制度，征地制度，土地财政，土地货币扩张，土地市场的供给垄断特征，土地市场中介（初级买方）垄断特征等。
    总之，地价上涨的根本原因问题不是单线条问题，必须把一般规律与特殊现象结合起来，全面看待。在该问题上，没有一个“一刀切”的答案。马克思主义经济学可以从一个角度合理地解释该问题，马歇尔主义经济学也可以从一个角度解释该问题。我们应该把不同理论的合理解释进行合理整合。单纯从某种理论角度来解释该问题往往会走向片面。

wufei2134 发表于 2011-4-17 22:54
我先声明一点：土地本身是没有价值的~~~然后才能讨论这个问题~~

赤色飞蛾 发表于 2011-4-17 11:40
地价实际是地租的表现形式。地租与银行利率呈反比关系。银行利率越低，地租就越高。而银行利率归根到底以平均利润率为上限。资本主义发展过程中，资本构成比例不断提高。平均利润率长期来看呈下滑趋势，于此对应，银行利率的上限在不断降低。那么地租长期上涨就不足为奇。另外，借贷资本的膨胀也促使借贷利息下滑。

CRL1979 发表于 2011-4-23 21:49
1# 赤色飞蛾

知识经济导致平均利润率上涨？？
我 看是概念混淆了

知识经济出现企业利润上涨，但不是企业资本的平均利润率上涨，利率水平还很低

企业利润上涨其实是企业中“知识”为代表的复杂劳动收益上涨。劳动创造价值。复杂劳动创造简单劳动倍乘的价值

企业中，尤其是高技术企业生产要素中资本比例越来越低，知识比重越来越高。

现在你能用一台电脑的所有权剥削一个程序员吗？
盖次不是因为资本的原因而富裕，相反是核心的知识与技术会引来无数资本。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-26 19:16
18# 烟雨红尘

资本为知识服务？哪个靠知识起家的公司目的不少赚钱？

CRL1979 发表于 2011-4-27 08:53

赤色飞蛾 发表于 2011-4-26 19:16
18# 烟雨红尘

资本为知识服务？哪个靠知识起家的公司目的不少赚钱？

目的是"赚钱"是利益分配问题

不存在参与生产中
的要素谁为谁服务的问题.
土地\劳动\资本\复杂劳动(知识)
都是生产要素,关键是在现有生产条件下,各要素所有者主导权的问题

封建社会土地是核心要素
因为产品主要是农产品,消费也集中在农产品

资本主义社会,产品主要是工业品,消费也以工业品为主(此时农产品消费在总体消费比例趋小)

自然,知识经济导致消费品中知识的比重越来越高
比如一台电脑,工业部分(制造业利润)已经很低
土地部分(厂房每产品平均)也很少
资源:一斤铁\一俩硅
剩下的全是知识
而软件呢?更是都是知识要素

中国的制造企业
有时得到的只是从美国传来的一张图纸,却不得不分走大部分利润,只能拿一点可怜的加工费.到底是谁在剥削谁?资本\还是知识

当然,有可能有人说,知识生产过程需要资本投入.

的确,在资本主义内生增长理论中研究了资本投入与技术进步的关系
但都发现这样一个问题,资本投入初期,技术进步与资本投入正相关,到某一程度后,相关性消,失.

其实,这就好比教育孩子,开始家里没有条件时,多投入一些资金创造学习环境可提高成绩
当环境比较好时,家长投入的钱就和孩子的成绩进一步提高没有关系了.

因此,内生增长理论由于不承认劳动价值论,不能进一步解释.
所以,知识的生产与资本投入当社会发达到一定程度时不相关 .因此,知识经济中资本的地位日趋下降.
今后,复杂劳动将逐步主导生产要素中的决定地位
按劳(知识)分配的社会主义社会将逐步形成
用马克思资本有机构成理论和平均利润率下降相关理论结合目前知识经济的发展情况,可以推论