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2011-04-19
西经总认为资本家获得的利润是资本家提高劳动效率的回报,其实这个是颠倒是非。

首先,提高效率的不是资本家而是那些先进的劳动工具,而劳动工具如机器等本身就是劳动创造出来的,所以归根到底提高效率的是劳动本身。

其次,资本家获得利润不是因为他们提高了劳动效率而是他们拥有那些本来就是劳动创造出来的用来提高劳动效率的机器等劳动资料。

最后,发明新科技和新技术的是工程师等脑力劳动者而不是资本家,资本家只不过是在利用这些成果而已。他们赖以利用的工具就是可以通过私有制度将这些成果私有成他们个人的。于是按照这个“权”来参与分配。

所以,资本家赖以参与分配的不是什么提高效率的报酬,而是控制生产工具等资料的“权”


同理,地主的地租也不是因为地主让农作物得意生长,因为让农作物能以生长的是土地和阳光等,而地主参与分配是因为他们有对土地私有的这个“权”他参与分配的是权而不是他们让植物得以生长
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2011-4-19 14:46:05
院士,多读读书,院士的论证也颠倒是非。
首先,提高效率的不是资本家而是那些先进的劳动工具,而劳动工具如机器等本身就是劳动创造出来的,所以归根到底提高效率的是劳动本身。
【如果没有资本家的组织生产,如果没有资本家对劳动力的配置,那些先进的劳动工具只是一堆机器】;
其次,资本家获得利润不是因为他们提高了劳动效率而是他们拥有那些本来就是劳动创造出来的用来提高劳动效率的机器等劳动资料。
【这些劳动资料都是资本家的,资本家投入成本进行产生,不是资本家的回报还是谁的?】
最后,发明新科技和新技术的是工程师等脑力劳动者而不是资本家,资本家只不过是在利用这些成果而已。他们赖以利用的工具就是可以通过私有制度将这些成果私有成他们个人的。于是按照这个“权”来参与分配。
【只有产品成为商品,才有价值实现的可能,那些推挤灰尘的专利一大把,在没有形成商品之前,就是一堆废纸,正是资本家,实现了脑力劳动者的价值,或者说,没有资本家,这些工程师在市场经济的价值为零。】
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2011-4-19 17:40:50
kuerry 发表于 2011-4-19 14:46
院士,多读读书,院士的论证也颠倒是非。
首先,提高效率的不是资本家而是那些先进的劳动工具,而劳动工具如机器等本身就是劳动创造出来的,所以归根到底提高效率的是劳动本身。
【如果没有资本家的组织生产,如果没有资本家对劳动力的配置,那些先进的劳动工具只是一堆机器】;
其次,资本家获得利润不是因为他们提高了劳动效率而是他们拥有那些本来就是劳动创造出来的用来提高劳动效率的机器等劳动资料。
【这些劳动资料都是资本家的,资本家投入成本进行产生,不是资本家的回报还是谁的?】
最后,发明新科技和新技术的是工程师等脑力劳动者而不是资本家,资本家只不过是在利用这些成果而已。他们赖以利用的工具就是可以通过私有制度将这些成果私有成他们个人的。于是按照这个“权”来参与分配。
【只有产品成为商品,才有价值实现的可能,那些推挤灰尘的专利一大把,在没有形成商品之前,就是一堆废纸,正是资本家,实现了脑力劳动者的价值,或者说,没有资本家,这些工程师在市场经济的价值为零。】
(没有资本家组织生产工人自己不能组织自己生产?只有资本家会组织生产?而工人为何不能组织生产因为工人没有生产资料所以无法组织生产。所以资本家之所以能组织生产还是因为他们拥有生产资料的“权”我们就是要剥夺他们的权然后工人自己组织生产)

(这些劳动资料为什么是资本家的?还不是资本家通过国家机器进行立法后然后通过运作变成他们的。资本家的成本哪里来的?工人自己就不能掌握这些资料?你这里还是坚持既定法权天经地义嘛)

(产品不成为商品完全可以体现自己价值因为产品的真正价值在于能够满足人们的生活需要而不是为了让资本家赚钱。许多好的专利成为废纸不被利用就是因为这个专利虽然可以满足人们的生活需要可是不能给资本家带来利益所以资本家不用,而劳动者没有资料所以想用也用不到,这归根到底还是因为资本家眼里只有钱所以导致许多能够造福人类的好专利无法投入生产领域。所以这个不是资本家的功劳而是资本家的罪过


你的最后一句话“没有资本家,这些工程师在市场经济的价值为零”充分体现了资本主义市场经济是极其反人类的。
因为一个工程师想要为社会造福想要发明好技术并且将其应用到人们的社会生活中去却需要能够满足资本家赚钱的需要才能实现,可见资本主义市场经济已经严重阻碍了新技术的普及和应用。
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2011-4-19 17:50:49
在某个制度下 好东西好发明必须要能给资本家带来经济利益才能被应用才能造福人类 这个制度难道不反动?有人居然把专利能得到应用说成是资本家的功劳我看说成恩赐更好吧
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