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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-03-06
1、首先,机器的应用无疑是提高了劳动效率,但是,同时竟然有马氏追随者拼命否认机器对于价值的贡献,如果有一台全自动机械能够完全实现工人的作用,那么这台机器生产出来的产品是否有价值?

2、如果机器生产的产品仍然有价值,那么机器替代的是什么?
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2012-3-6 16:53:54
机器(资产)替代了什么?物化劳动代替了活劳动,就是这个理!要不然资本家凭什么剥削工人!!
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2012-3-6 17:21:14
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2012-3-6 19:39:42
贝克汉姆0 发表于 2012-3-6 17:21
1 自动化机械并不能完全取代劳动力作用,例如至少还会有备料、监管、维护、 ...
你这个例子同马克思的例子如出一辙。但却违背了马克思自己对劳动的定义:人类的劳动是脑、肌肉等体力的支出。自动化的效率无论增长多少倍,10个人的体力支出是不会改变的。所以,价值仍然是10个人的价值。但,不是“其余90%成为利润”。而是,随着产品所含劳动价值的降低售价也随着降低。

举例:世界上那些天价的包、鞋、西服、礼服为什么那么贵,就是他们是纯手工制作。机械化自动化生产的工业产品为什么那么便宜就是人工成本低。这点是符合马克思的劳动价值论的。
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2012-3-6 19:49:54
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2012-3-6 20:11:15
1、机器生产出来的产品是有价值的。这价值不但包含有使用机器的工人的劳动,同时也包含了研究机器的科研人员的劳动(投资者已经以资金的方式支出,所以,科技含量越高的机器售价越高);
2、机器替代的是劳动力,在使用机器以后,工厂主只使用20个工人就可以完成原来100个工人的生产任务。
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