意识的工具：质、量……

2021-11-11 18:17:42

我经常说，价值是一种量，但是别人听不懂，就在于我国教育出现了问题，就在于我们哲学发展不够。
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别扯淡了，价值是一种量，问题就在于，它是哪种量啊！！
这才是真正需要回答的问题呀，否则，体积是一种量，重量是一种量，硬度是一种量。。。。大家都是一种量，哈哈哈，这不混成一锅粥了吗？

就你这水平还谈哲学？哈哈哈，你倒是可以编笑话集。

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2021-11-11 18:20:15

比如价值由劳动量测量，劳动量由小时、日测量。说“价值由劳动量测量”没有语法问题，但是进一步说“劳动量由小时、日测量”就有语法问题了，
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问题在于，除了有些傻子，没人说劳动量由小时、日测量啊！
正常人表达这个意思时都说：劳动量由劳动时间测量。

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2021-11-11 18:21:36

事情就这么简单，秦始皇随手拿起一根，说他就是1尺长，则天下尺子都以此为标准而制定。秦始皇拥有这种强制权力，别人没有。
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既然别人都没有这种权力，请问米这个长度标准是谁制定的呢？
秦始皇制定的？非人类制定的？

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2021-11-11 23:46:56

clm0600 发表于 2021-11-11 18:17
我经常说，价值是一种量，但是别人听不懂，就在于我国教育出现了问题，就在于我们哲学发展不够。
------
...

你还是懂一些的，就是喜欢抬杠。

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2021-11-12 11:10:27

曹国奇发表于 2021-11-11 23:46
你还是懂一些的，就是喜欢抬杠。

你狗屁不懂，就是喜欢瞎编。

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飘逸的风趣

2021-11-13 17:26:55

曹国奇发表于 2021-11-11 12:37
【转的我在论坛的帖子】

本人已经发现有人使用我的“斯密的水与钻石的悖论本身就是悖论”的基 ...

你应该这样说，价值是测量商品劳动量多少的单位名词。也是测量劳动者付出多少劳动量的单位名称。他和速度，焦尔，帕斯卡一个性质。

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2021-11-13 18:24:09

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你以为每个人都象你那么傻吗？一切事物的量都绝对不只是绝对的量，而是某种质的量。因此你讲价值是一种量，只是一种量，这本身就很可笑，就很丧失哲学性。

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2021-11-13 18:26:07

价值是耗费的量。这个量，是指耗费的量，因此，没有了耗费，讲价值是量就是无根据的，

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2021-11-13 20:47:44

飘逸的风趣发表于 2021-11-13 17:26
你应该这样说，价值是测量商品劳动量多少的单位名词。也是测量劳动者付出多少劳动量的单位名称。他和速度 ...

的确是如此。但是这么说别人听不懂。

我自己构建的逻辑是这样：
一、价值是商品的量，或者使用价值的量，
二、价格是商品分得社会财富的量。
也就是说价值不能直接决定价格，要经过分配，分配后每件商品从社会分得的价值量才能决定其价格。这与马克思的价值转型的逻辑是一致的。

三、劳动者的工资不由其创造的价值决定，也是有其分得的社会价值量决定。这里劳动量仅仅充当了分配尺度。是故，同样的劳动时间（或劳动量）支出，在不同地区不同国家，其工资不一样。

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2021-11-13 20:50:43

hhj-1 发表于 2021-11-13 18:24
你以为每个人都象你那么傻吗？一切事物的量都绝对不只是绝对的量，而是某种质的量。因此你讲价值是一种量， ...

你啥时候不这么冲动？我不是在很多地方说了吗，价值是使用价值的量。使用价值不就是质吗？不就是你看得见摸得着的东西吗？

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2021-11-13 21:39:49

曹国奇发表于 2021-11-13 20:50
你啥时候不这么冲动？我不是在很多地方说了吗，价值是使用价值的量。使用价值不就是质吗？不就是你看得见 ...

使用价值的量，就是使用价值的大小嘛，就是对使用价值的度量结果嘛——简而言之，还是使用价值嘛。

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飘逸的风趣

2021-11-13 22:11:12

曹国奇发表于 2021-11-13 20:50
你啥时候不这么冲动？我不是在很多地方说了吗，价值是使用价值的量。使用价值不就是质吗？不就是你看得见 ...

我认为价值不是使用价值的量，是商品劳动的量。<br>
使用价值的量其实就是商品物质形态的量，即物理量，或使用多少的量。和价值不搭。<br>
西经中效用有个量是排序量化。但也并非真的量化单位。

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2021-11-13 22:17:10

飘逸的风趣发表于 2021-11-13 22:11
我认为价值不是使用价值的量，是商品劳动的量。
使用价值的量其实就是商品物质形态的量，即物理量，或使用 ...

认为价值不是使用价值的量，是商品劳动的量。
------------------------
我是唯物主义者，也是无神论者，所以先请阁下解释一下“商品劳动”是什么？

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2021-11-14 08:29:32

曹国奇发表于 2021-11-13 20:50
你啥时候不这么冲动？我不是在很多地方说了吗，价值是使用价值的量。使用价值不就是质吗？不就是你看得见 ...

就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就是：能卖多少钱。而你天上的空气，能卖多少钱？

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2021-11-14 08:31:35

曹国奇发表于 2021-11-13 20:50
你啥时候不这么冲动？我不是在很多地方说了吗，价值是使用价值的量。使用价值不就是质吗？不就是你看得见 ...

因此，你的价值是使用价值的量，比你要批判的亚当斯密弱智多了。2个手机，它的使用价值可以看作是固定的，但是，它的价值也是固定的吗？为什么现在它能卖出2000元，1个月后有可能只能卖出1500元？

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2021-11-14 14:59:06

hhj-1 发表于 2021-11-14 08:29
就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就 ...

就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就是：能卖多少钱。而你天上的空气，能卖多少钱？
====================
一、这就设计考察和不考察的问题。阳光和空气自然具有使用价值，从而有价值，但是我们通常不考察它们的价值（或者是不能考察它们的价值）。

二、我理论还认为商品本身固有的价值（即前辈们讲的价值）不能决定其价格，只有商品分得的价值才能决定其价格。

   我知道这种断言片语，你也听不懂，所以在解释一下：假如群体有商品AB两种，A的固有价值是10单位，数量10件，则总价值有100单位；B的固有价值是20单位，数量15件，则总价值有300单位。


      社会有总价值100+300=400单位。

      则平均分配后有（数值设计不理想，AB的价格居然一样）：

   每件A分得的价值为400乘10/25 除 10 件 = 16单位价值
                     则A的价格是16元/件

      每件B分得的价值为400乘15/25 除 15件 = 16单位价值
                     则B的价格也是16元/件

      （真实平均分配要同时考察工资、成本和利润三大指标，要复杂很多很多。尤其是生产相关性，更为复杂）。

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2021-11-14 15:10:39

曹国奇发表于 2021-11-14 14:59
就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就 ...

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阳光与空气有价值，那么它们能卖多少钱？一个价钱为0的，你竟讲有价值，那你到底如何理解价值？你的价值不是把使用价值相等同吧？
越有用的就越没价值，这才是人类生活进步的体现。

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2021-11-14 15:13:19

曹国奇发表于 2021-11-14 14:59
就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就 ...

复制代码

你的价值却不能体现为价钱，那你去哪里捏造什么价值来？
你的各种胡说八道也被你当作所谓理论，那只能是你自己的孤芳自赏而已。

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2021-11-14 15:14:32

曹国奇发表于 2021-11-14 14:59
就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就 ...

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如何决定这个所谓“固有价值”？空气的固有价值是多少？

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2021-11-14 15:17:29

曹国奇发表于 2021-11-14 14:59
就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就 ...

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你去哪里捏造出这种“平均分配”？按你的逻辑，马云身家是1万亿，而你的身家是1万元，那按你的平均分配，你就能分配到9000多亿元了？

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飘逸的风趣

2021-11-14 17:19:27

曹国奇发表于 2021-11-13 22:17
认为价值不是使用价值的量，是商品劳动的量。
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我是唯物主义者，也是无神论者 ...

商品中劳动的量

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2021-11-15 08:55:12

飘逸的风趣发表于 2021-11-14 17:19
商品中劳动的量

阁下这观点跟马克思的看法一致。我始终认为马克思是智商很高的人，沿袭他的思路我们很难改进他的理论。

从逻辑上看，劳动的域值明显小于商品的域值，用劳动的量描述商品的交换，难免以偏概全，是另一种盲人摸象。

商品是人与自然、生产工具一起创造的，基于这一点，我认为商品的量（或使用价值的量）应该由生产的量来表达，即：商品的量=生产力*生产时间。

至于劳动的量，只是劳动者分得商品的主要尺度，自然有多劳多得，少劳少得。这是与历史和当今实际相一致的。国家商品总量GDP多了，支出同样的劳动量工资会更高。而用劳动量根本不能说明这种实际。

我前面大谈劳动的量，只是在于先将大家从马克思的框架中拉出来。这是必要的。马克思的“劳动量由劳动时间测量”是其理论走向失败的关键之处。社会必要劳动时间是由这句引申出来的，是《资本论》最多余最失败的一个概念，是马克思价值理论不能解释实际的关键之处。

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2021-12-25 05:51:49

曹国奇发表于 2021-11-14 14:59
就算你的价值是使用价值的量，那么，一把空气作为最有使用价值的量，有多少价值？
价值的常识意思无非就 ...

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2021-12-25 18:43:52

laoxian2011 发表于 2021-12-25 05:51
假如群体有商品AB两种，A的固有价值是10单位，数量10件，则总价值有100单位——每件A分得的价值为400乘1 ...

假如群体有商品AB两种，A的固有价值是10单位，数量10件，则总价值有100单位——每件A分得的价值为400乘10/25 除 10 件 = 16单位价值
——这就出现了每件A：固有价值10单位，却分得价值16单位，也就是说A在分配中“溢值”60%，可谓大赚！！！

B的固有价值是20单位，数量15件，则总价值有300单位——每件B分得的价值为400乘15/25 除 15件 = 16单位价值
——这里出现了每件B：固有价值20单位，却分得价值16单位——也就是说B在分配中“贬值”25%，可谓严重亏损！

——A的总价值有100单位，却分得价值160单位，这合理吗？
——B的总价值有300单位，却只分得240单位，这合理吗？
======================
这能不合理吗？它保证各个部门的利润率、工资和税金都是平均值，于是各个部门得到均衡的发展的条件。

某个部门发展较快（生产率提高速度大）主要文化知识推动的，显然文化知识更是社会的公共产品，如果他们创造的价值都被他们独占，其它部门不能享受，这公平吗？比如法拉第、达尔文、牛顿这些人，他们对于现代科学技术的进步的作用有多大？显然他们不属于任何实际产业，这些产业如何给他们支付报酬？接着，为法拉第、达尔文、牛顿这些人提供研究条件的机构有该如何索取相应报酬？这么追究下去，很快进入死循环，任何问题都解决不了。

你说：则平均分配后有——问题在于，为什么要“平均分配”？其理论依据究竟何在？
====================
首先，我在电视台工作，有先天福利。刚参加工作就配备电视机，录像机等。开始死命看港台剧，一看就是几日几夜不睡觉。后来我就特别喜欢看动物世界和科技之光（武汉台的栏目），从中注意到一般动物群体都遵循有福同享有难同当的基本生存法则，并非老大就能无限制的消费。比如狮子王、狼王、猴王等等，在食物紧张时期都不会自顾自己吃饱喝足，而是一定要顾及群体成员的死活。狮子王、狼王、猴王多吃一点是必然现象，但是绝对不会不考虑群体其它成员的死活，让群体其它成员物饭可吃。

再反思人类，我们人来这种利他性更加明显。于是就提出平均分配这法则。

显然，西方经济学都是以自私性为基础展开的，认为人性除了自私性，在无其他人性。这是典型极端主义思想。至少伟大的母爱就是利他性的表现。利他性强度是弱的，但是其历程很长，在群体层面其强度远大于自私性。

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2021-12-26 07:40:26

曹国奇发表于 2021-12-25 18:43
假如群体有商品AB两种，A的固有价值是10单位，数量10件，则总价值有100单位——每件A分得的价值为400乘10 ...

多从客观实际出发，少从或不从主观思想、理论、观念出发——这才是唯物主义者该做的事

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2021-12-26 12:00:06

laoxian2011 发表于 2021-12-26 07:40
多从客观实际出发，少从或不从主观思想、理论、观念出发——这才是唯物主义者该做的事

不喜欢这些空话

。

一、物有宇宙这么大，心只有地球这么大，它们如何对立？

二、心本来就是物的产物，它们如何对立·？

三、自然科学中守恒律本来就是心智上需要，后来发现我们目前看得见的客观世界也的确服从这个定律，于是就有这个定律。这是很形而上学的。
      这之前的300年中（包含牛顿）都认为物质中存在一种叫热质的东西。好笑吧？经济学中至今都认为商品中藴含一种叫价值的东西，且不可验证。
      我读书的年代是能量守恒定律和质量守恒定律，随着爱恩斯坦理论的普及，就二合一了，叫质能守恒定律。

   马k思的物质能无限分割就是一个大笑话，是典型的唯心主义，且是胡思乱想的唯心主义。现代都不能证实最小的物质结构是什么，跟何况马的那个时代。当然也不能证实最大的物质结构是什么。

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2021-12-26 12:31:47

laoxian2011 发表于 2021-12-26 07:40
多从客观实际出发，少从或不从主观思想、理论、观念出发——这才是唯物主义者该做的事

我揭示平均分配规律，初始更是一种意猜，但是对比实际后，就是确定有这个规律。

比如，牛顿和爱恩斯坦的工资，将通胀和紧缩因素考虑进来，肯定没有现在美国和英国的一个普通教授的工资高。【我定义这是价值（价格）时间关系】

比如，同样是扫地、教书、当兵、汽车等等，在中国价格就低一些，在美国价格就高一些；在北京上海就高一些，在武汉长沙就低一些。【我定义这是价值（价格）空间关系】。

这是平均分配的必然结果，因为平均分配必须受自由流通度的严格制约，而不同国家间、不同地区间、不同企业间，城市和农村山区间，等等，其自由流通程度不可能达到100%，所以就有这样的价格差异。

经典价值理论有哪家理论敢这么联系实际？没有。都只是放空炮弹而已。

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2021-12-27 05:28:08

曹国奇发表于 2021-12-26 12:00
不喜欢这些空话。

一、物有宇宙这么大，心只有地球这么大，它们如何对立？

你的物心大小之说，究竟从何而来的？

你的物心对立之说，究竟从何而来的？

唯心之心，不是心脏，而是意识的代称

马哲认为：意识是人脑的机能，是物质的反映——意识是能指，其所指之大小取决于人的实践能力和思维能力，而人的实践能力和思维能力是历史性的变化、发展的

意识与物质是对立统一的

黑格尔曾经说明过：（在辩证法看来）有两种无限，一种是抽象的或想象的无限即“恶的无限（形而上学所谓的无限）”，一种是具体的或现实的无限，即作为”有限的自我否定（辩证的否定）“的无限。

马克思曾师从于黑格尔的弟子，并深得黑氏哲学的真传——因此，他说的无限应该不是第一种意义上的无限，而是第二种意义上的无限

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