龚民 发表于 2011-5-22 20:16
盼铁成钢在回复中并未对考核办法的优劣做任何评述，何来“推三阻四要条件”之说？如果要继续讨论您考核办法或者考核办法的优劣，您最好另外开帖。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=3&from^^uid=1332194
     并非针对你个人，而是针对否认社会主义按劳分配原则贯彻的必要性思潮，当然你也许并不有意加入其中。

龚民 发表于 2011-5-22 20:22

盼铁成钢 发表于 2011-5-22 19:41

龚民 发表于 2011-5-22 19:10
按劳分配就必须依靠和考核“劳动量”，“考核办法与分配原则不是一回事。”当然不是一回事，分配的依据来自劳动量劳的考核，体现着按劳、如果不依这种考核数据，按劳分配又如何体现，还是根本不要去体现。又有什么东西在防碍着不去体现？

       “工资、奖金还是一些津（补）贴，这些都是企业的工薪性支出，与购买设备、原材料等生产资料支出一样，是购买劳动力的支出，是企业支付的劳动力成本，是对劳动力成本的补偿。”-------如果这是在说私有制企业，那就却实如此，是在购卖雇佣劳动和劳动的补偿；可如果是公有制？“与购买设备、原材料等生产资料支出一样，是购买劳动力的支出，”哈哈哈！雇佣劳动性质的“公有制”当然不需依据考核出的劳的数据、而按劳分配了。所以也就无需按劳分配原则来碍手碍脚！

        重复说一遍：“计时”与“计件”历来是考核“劳动量”的常见办法。考核办法与分配原则不是一回事。如果说这样的考核办法与按劳分配有必然联系的话，那么这样的考核办法不仅不是有了公有制企业才有，也并不是只存在于公有制企业。



   “工资、奖金还是一些津（补）贴，这些都是企业的工薪性支出，与购买设备、原材料等生产资料支出一样，是购买劳动力的支出，是企业支付的劳动力成本，是对劳动力成本的补偿。”-------如果这是在说私有制企业，那就却实如此，是在购卖雇佣劳动和劳动的补偿；可如果是公有制？


        请问：在企业核算中，这些支出在公有制企业就不是劳动力成本？就不是成本支出了？

       你是从会计核算角度谈论按劳分配的误读、误解吗？如是，那就不谈了！

龚民 发表于 2011-5-23 16:35

盼铁成钢 发表于 2011-5-23 12:24
-------您能否指出在这里的讨论中有具体都有哪些“否定社会主义按劳分配原则贯彻的要性”的言论、观点？

如果不具体列举出来，您的发言的“针对”性又在哪里？

请看二层、“别再扯按劳分配的犊子。只有按要素分配！”再看三层“虽然我不认同按劳分配的理论，但更看不得用按要素分配来掩盖资本所有者吃独食。”------这些帖子你没看，还是贵人多忘事！

龚民 发表于 2011-5-25 07:31

盼铁成钢 发表于 2011-5-24 18:42
个人看法：

其一，未来社会的确将实行按劳分配，到那时，依据按劳分配原则所分配给劳动者的——劳动者所得，是在做了各种必要的扣除之后，劳动者从社会领到的自己全部劳动的成果，这里面的确有对劳动力的补偿，但又不止或者说不仅仅只是对劳动力的补偿。

其二，把社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，公有制企业劳动者的工薪性所得，解释为按劳分配所得，是对按劳分配的重大误解。因为，在社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，并不具备实行马克思所预测的按劳分配的基本必备条件。因此，在社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，企业所使用的劳动力，依然是从劳动力市场购得的劳动力使用权，依然是劳动者将将自己的劳动力使用权让渡的结果，工薪，不过是使用劳动力的价格，无论是公有制企业还是非公有制企业，企业支付给劳动者的工薪、奖金、津补贴（工薪性所得）都是劳动所得，但不是按劳分配所得——如果硬要问这种所得体现的是什么分配原则，那么，它体现的不过是劳动力价格或者说是市场交换的原则。

       从楼主的主帖及本帖知晓其赞同社会主义按劳分配分配，认定将来“社会的确将实行按劳分配  ”；而从本帖的其二中，楼主说明社会主义初级阶段未能实行按劳分配，其在于“市场经济条件下，企业所使用的劳动力，依然是从劳动力市场购得的”，显然，这里贬低了公有企业劳动者的政.治地位，也贬低了社会主义，和私有社会一样都是雇佣劳动力从事生产。

         低估社会主义、公有制的意义，只会压抑劳动者作为企业主人的重要作用，使他们消极对待社会主义、公有制，在实践中同样有害于社会主义、公有制。说的严重些，是个私有化阴谋，使公有制和劳动者离间，便于复辟行为无阻推行，既然公有制与劳动者主人地位无关，劳动者又有什么理由维护它，自巳的劳动力卖给私企、外企也是卖，卖给公企也是卖，公有私有、社会主义、资本主义那就无所谓。

龚民 发表于 2011-5-25 15:54
明眼人应该可以看出， 楼主的“其二”说的根本不是您所说的那样，在对【社会主义初级阶段未能实行按劳分配】的原因作什么解释、说明，所表达的个人看法是：无论是公有制企业还是非公有制企业，企业支付给劳动者的工薪、奖金、津补贴（工薪性所得）都是劳动所得，但不是按劳分配所得，把社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，公有制企业劳动者的工薪性所得，解释为按劳分配所得，是对按劳分配的重大误解。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=5&from^^uid=1332194
      显然，你是在说社会主义公有企业，“工薪、奖金、津补贴（工薪性所得）都是劳动所得”，但不是执行贯彻公有制的按劳分配原则范围、影响下分配劳动所得，是这个意思吗？既然是劳动所得，却又不是执行依劳动付出的分配原则，古怪的很，说的通吗，矛不矛盾？

    只是因为咱们还处于社主低级阶段，因此无须理会按劳分配原则，那是将来再去做的事，--------能推脱掉不想实行按劳分配的嫌疑吗？为什么将来就能实现按劳分配，是因为现在不努力，将来再努力，现在电子计算机慢缺乏计劳的技术条件，将来计算快，因此按劳分配原则才能执行，现在此原则必须封存起来，谁要宣传、推行、贯彻，那就是误读、误解、误判！

龚民 发表于 2011-5-26 18:31
只有在社会主义发展到了一个新的阶段——具备了实行按劳分配的客观条件的阶段，才能、就能实行按劳分配。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=6&from^^uid=1332194
       按劳分配是公有制下的劳动产品分配原则，只要进入公有制，分配就必然依据这一原则。并不另外讲究着客观条件，条件最差时的农村人民公村，实行的工分制体现围绕着“劳”，公有企业的计时、计件制也是体现围绕着“劳”，多劳多得，多付出多得！说这只是成本、劳动量核算当然也在理，那么依此“劳”而进行的分配又怎么叫不上按劳分配？
    “ 按劳分配，是科学的预测，是有基本必备的客观条件的”------当社会主义还在理论上，没有进入实践，这样说是正确的，因为公有制这个基本必备客观条件还悬在人们的想往中，可是现在社会主义、公有制这个实行按劳分配的客观条件巳建立多年，按劳分配也伴随实行多年，可现在又强调客观条件--------要什么样的客观条件？

龚民 发表于 2011-5-26 18:31
只有在社会主义发展到了一个新的阶段——具备了实行按劳分配的客观条件的阶段，才能、就能实行按劳分配。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=6&from^^uid=1332194
       按劳分配是公有制下的劳动产品分配原则，只要进入公有制，分配就必然依据这一原则。并不另外讲究着客观条件，条件最差时的农村人民公村，实行的工分制体现围绕着“劳”，公有企业的计时、计件制也是体现围绕着“劳”，多劳多得，多付出多得！说这只是成本、劳动量核算当然也在理，那么依此“劳”而进行的分配又怎么叫不上按劳分配？
    “ 按劳分配，是科学的预测，是有基本必备的客观条件的”------当社会主义还在理论上，没有进入实践，这样说是正确的，因为公有制这个基本必备客观条件还悬在人们的想往中，可是现在社会主义、公有制这个实行按劳分配的客观条件巳建立多年，按劳分配也伴随实行多年，可现在又强调客观条件--------要什么样的客观条件？