盼铁成钢 发表于 2011-5-16 12:55
【社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件，实践中又哪来存在为不为主呢？因此，走上了社会主义道路的国家，应该根据自身所处的不同阶段，创立、实行与社会发展阶段相适应的分配方式、制度。

中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。

在不具备实行按劳分配的发展阶段，把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。】——本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1083555&page=1&from^^uid=348716
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在不具备实行按劳分配的发展阶段，总想“坚持按劳分配为主”，办得到吗？

龚民 发表于 2011-5-18 19:30
按劳分配是公有制生产方式上的劳动产品分配原则，当然谁也不会相信社会主义公有制企业就会百分百执行这一原则，但如因为贯彻中存在瑕疵就斥责、排除此原则，那么，社会主义低阶段、公有制物质生产方式中又有什么更高级分配制度更体规公有制本性？是按官的级别、权利大小来分配吗？

龚民 发表于 2011-5-19 18:10
公有制企业的按劳分配在计时制下即依据劳动时间工作日分配劳动成果，由于工资执行国家规定，工作日的多少劳动在奖金上体现，付出劳动时间多者多拿奖金，少者少奖金；计件制由于以劳动的件数计算，相比较能较好体现按劳分配原则……

盼铁成钢 发表于 2011-5-20 13:59

龚民 发表于 2011-5-19 18:10
公有制企业的按劳分配在计时制下即依据劳动时间工作日分配劳动成果，由于工资执行国家规定，工作日的多少劳动在奖金上体现，付出劳动时间多者多拿奖金，少者少奖金；计件制由于以劳动的件数计算，相比较能较好体现按劳分配原则……

“计时”与“计件”历来是考核“劳动量”的常见办法。考核办法与分配原则不是一回事。如果说这样的考核办法与按劳分配有必然联系的话，那么这样的考核办法不仅不是有了公有制企业才有，也并不是只存在于公有制企业。

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-21 12:25
15# 盼铁成钢
【“社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件。”“中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。”想在初级阶段的社会主义中国、在社会主义市场经济条件下的中国实行按劳分配，是很不现实的。】——
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1083555&page=2&from^^uid=1123236

人们对“按劳分配”有两种完全不同的理解：
1 99.99%的人把它理解为一种“多劳多得，少劳少得，不劳不得”的分配方式，从而应该属于——社会主义法权。
2 只有0.01%的人（例如马克思）是理解为一种按“劳动时间”，也就是按“价值原则”的分配方式，从而仍然属于——资产阶级法权。

如果是按照第一种理解（属于分光吃光型）；则不要说“初级阶段”，即使到了“高级阶段”，甚至更加遥远的“共产主义”，……也并不会成为现实。
如果是按照第二种理解（属于社会积累型）；则按“劳”分配 = 按“价值”分配 = 按价值“要素”分配；……从而它已经成为现实，并将继续成为现实！

龚民 发表于 2011-5-21 20:05

盼铁成钢 发表于 2011-5-20 13:59

龚民 发表于 2011-5-19 18:10
公有制企业的按劳分配在计时制下即依据劳动时间工作日分配劳动成果，由于工资执行国家规定，工作日的多少劳动在奖金上体现，付出劳动时间多者多拿奖金，少者少奖金；计件制由于以劳动的件数计算，相比较能较好体现按劳分配原则……

“计时”与“计件”历来是考核“劳动量”的常见办法。考核办法与分配原则不是一回事。如果说这样的考核办法与按劳分配有必然联系的话，那么这样的考核办法不仅不是有了公有制企业才有，也并不是只存在于公有制企业。

是啊！这种考核办法和分配结合起来体现着奖勤罚懒，公有制能不该去大力发扬提倡，为何又非要推三阻四要条件？

龚民 发表于 2011-5-22 19:10

盼铁成钢 发表于 2011-5-20 14:24

盼铁成钢 发表于 2011-5-20 13:59

龚民 发表于 2011-5-19 18:10
公有制企业的按劳分配在计时制下即依据劳动时间工作日分配劳动成果，由于工资执行国家规定，工作日的多少劳动在奖金上体现，付出劳动时间多者多拿奖金，少者少奖金；计件制由于以劳动的件数计算，相比较能较好体现按劳分配原则……

“计时”与“计件”历来是考核“劳动量”的常见办法。考核办法与分配原则不是一回事。如果说这样的考核办法与按劳分配有必然联系的话，那么这样的考核办法不仅不是有了公有制企业才有，也并不是只存在于公有制企业。

另外，从“计时”与“计件”的所得来看，所得到的不论是工资、奖金还是一些津（补）贴，这些都是企业的工薪性支出，与购买设备、原材料等生产资料支出一样，是购买劳动力的支出，是企业支付的劳动力成本，是对劳动力成本的补偿。

工薪、对劳动力成本的必要补偿，是劳动所得，但这种所得，不是按劳分配所得。

按劳分配就必须依靠和考核“劳动量”，“考核办法与分配原则不是一回事。”当然不是一回事，分配的依据来自劳动量劳的考核，体现着按劳、如果不依这种考核数据，按劳分配又如何体现，还是根本不要去体现。又有什么东西在防碍着不去体现？

       “工资、奖金还是一些津（补）贴，这些都是企业的工薪性支出，与购买设备、原材料等生产资料支出一样，是购买劳动力的支出，是企业支付的劳动力成本，是对劳动力成本的补偿。”-------如果这是在说私有制企业，那就却实如此，是在购卖雇佣劳动和劳动的补偿；可如果是公有制？“与购买设备、原材料等生产资料支出一样，是购买劳动力的支出，”哈哈哈！雇佣劳动性质的“公有制”当然不需依据考核出的劳的数据、而按劳分配了。所以也就无需按劳分配原则来碍手碍脚！