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2011-4-25 12:28:15
说得好!
10# odinstar
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2011-4-25 12:31:53
odinstar 发表于 2011-4-24 20:35
我敢打保票,楼上没有一个学农业经济学的。
        我国经常会出现某些农产品或者价格突涨、或者滞销赔钱,其中十分重要的原因之一就是农业生产经营组织的问题。
        说白了,一句话:“小生产与大市场的矛盾”。
        不明白意思的,上百度一搜就知道了


解决这个问题的方法:
1、根据欧美、日本等农业发达国家的经验来看,就是形成专业的农业协会或者新型农民合作组织。通过专业的组织、专业的人才来指导农民的生产经营行为。
2、金融支农。从直接解决问题的角度看,主要是农业保险。当然这个也是农业发达国家的经验。

但是,就我国目前的农业发展状况来看,正处于传统农业向现代农业的转型期,这将是一个较为漫长甚至痛苦的过程。因此上述方法在我国目前的适用性有限。
楼上的说的很好!我们欠缺的是生产经营组织的问题。单靠市场和国家调控,根本解决不了农民的问题。强烈要求国家要出台相关政策,成立专业的农业协会或者新型农民合作组织。
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2011-4-25 12:32:03
市场信息不完全,现今阶段即使有很好的种植技术,对市场风险缺乏有效预警和分散风险体系,这是我国农业现今阶段最主要的难题,努力提高农业服务信息化水平,将是解决菜贱伤农的根本出路
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2011-4-25 12:36:14
流通成本过高,终端市场购买量有限恒定,春季上市品种多全,终端价格—流通成本<种植成本=亏本,中间环节剥夺了菜农原有利润空间,菜农没有议价权利
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2011-4-25 12:53:01
温总知道。。。。。。
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2011-4-25 12:54:27
市场规律 **宏观调控  国家相关部门的指导
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2011-4-25 13:08:32
我确实不知道,围观
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2011-4-25 13:14:30
jxgzp 发表于 2011-4-25 09:09
不好意思,我可否质疑一点:既然有这个所谓专业,自然就有许多所谓的专业人士,可为何还是出现了这种在外行看来矛盾的现象呢?存在就是合理的,是被批判的,但是存在自然有其原因,那为什么这些专业人士不能早点告诉农民,你们小分散可能遭遇这种困境,而小农为何没主动改变小分散呢?也就是说出现今天的格局恐怕不单是简单的小生产者和大市场的问题!农民为何不联合?市场为何又如何强大,市场还不是由公司等运作的啊。关键不是说这种结果是小生产和大市场造成的,而是如何完善市场,更好地传递信息,这样,菜价跌了,自然相关消费品也应该跌,至少不该反向涨。还有这次菜价大跌,从目前看是个别地区个别菜种,如果全国甚至全球运作是否会消化掉呢?外行人不懂!
对您提出的问题,我在10#一起解答了,还有29楼、42楼等朋友的,欢迎探讨。
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2011-4-25 13:17:29
6# 小小余
当然是有关系的,美国国内也有过小麦等农作物贱卖的例子,
1、之前的高价吸引农户加大种植力度,丰收之后供给上来了,自然降价了,另外,之前的价位相对较高,因此掉价也不足为奇了。
2、农民在这块是缺乏议价能力的。实际上,渠道商(就是中间商,批发商)在这块的议价能力非常强,特别是在供给上来的情况下,他们是稳赚不赔的。国家最近对通胀的关注,加之石油价格等的上涨,使得在现有价格下,农作物的利润被挤压,这个时候,渠道商压缩批发价也是一种手段。

3、还有就是国内的一些战略储备公司的抛售吧,一般情况下,很多时候这些机构在国内由于自利的目的,加大了这些价格的振幅。
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2011-4-25 13:19:49
LS分析的水平都很高,羡慕中,另,10L很专业,受教!

之前听到很多有关个别地区蔬菜价格/地头价“跳水”原因的分析,汇总如下:
(1)供需基本面:面积扩大,产大于销(2)民生物品可达性(短板):物流不畅(3)天气原因,导致南北产区蔬菜同时上市,加剧供应过剩(4)日本因素,叶菜中长期需求骤降(5)韩国因素,去年大白菜类短期价格高企导致局部地区“囤菜”,对今年春夏市场有“挤出”效应,加剧供需失衡(6)LS各位提到的生产成本上游的增加。

简要分析如下:
叶菜此次价格暴涨暴跌,原因归纳如下:
(1)叶菜自身的高度替代性(2)农业物流集散自然的产业短板(并非仅中国如此)(3)作为民生商品中的一种,蔬菜自身商品属性和金融属性博弈的结果(4)我国经济系统运行中阶段性的内部调整(5)现阶段的外部冲击。。。。。。。。。。。。

小结:
(1)作为可再生的、高替代性的一类食品,叶菜自身的生产者缺乏对风险的认识,以及对生产成本的控制。生产者自身负第一责任。
(2)外部性冲击影响,导致的上游成本加大;以及“囤菜”等金融属性和商品普通属性的博弈;二者均为产业调整中必然出现的阶段性现象。国家有关机构需要提供扶持和疏导,但生产的决策权仍分散在农户个体手中。类似于生产合作社之类的协会机构,或应负第二责任。
(3)以前访问过一些国务院发展中心三农领域的专家,结论是:农产品“现代物流”与集散,在国际上可用的经验,至多是覆盖到基本粮食作物和主要畜类产品,大概因为它们至关重要而且生产有长周期性短期难以调整;至于金融扶持,在中国,只要生产端仍处于高分散(过度竞争格局),金融扶持基本是无效的。

综上,个人以为,国家及有关机构,可以在来自国际市场的外部性冲击或短期事件型冲击时段,可做预警和具有针对性的支持,即可。并非事事都扯上“多收三五斗”;其本质或者与农业产品天然弱势(“蛛网效应”)关联不明显。至于基层的某某农业协会,“龙头企业+协会+农户”的联产、产业风险/收益共担机制的建立,不仅需要基层ZHENGFU有热情,龙头企业有热情,更需要广大农户的积极参与。而且,需要有金融和融资机制的逐步建立,这需要大多数农户在认识上的提升,不是一两则农业经济学理论可以覆盖的。(具体的范例,可见安徽大学三农研究中心在安徽某村长达10多年的农户金融合作实证研究。)[em15]

P。S。个人觉得,很多讨论农村问题的人士,多不了解农村的本质,农村文化的本质。或者说,一个成熟的现代国家,应当划清责任和权利的范畴,个体、经济组织与国家,各自的权责,应划分清楚。国家财政即使有钱或很有钱,也不可能对所有利益群体都像对待幼儿园的未成~年~人一样,从头包到脚。(当然,既得利益群体也应认清这一点,并逐渐回吐或不应享受的全责全包型特权,比如个别群体的“三公”经费,等等。)[sweat]
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2011-4-25 13:21:11
10#的讲解很专业,但农民生产的分散性只能是之一。流通渠道和ZF的经济调控也是主要原因之一。大的批发市场摊主一天可以坐收2、3K,无论蔬菜价格高还是低。凭什么蔬菜价格低,他们还是赚一样多?前阵子蔬菜价格高,**进行补贴,但是并没有到菜农的口袋。大蒜的疯狂,蒜农并没有多赚多少。。。。。所以说,流通渠道是畸形的,农民作为产业链的最前端,但是处于价值链的低端,在整个链上,无论供需大小如何,农民永远是弱势,窃以为蔬菜市场是一个垄断性质加上政治性质的市场
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2011-4-25 13:22:10
我非常同意10楼的看法。大市场的问题可以留给经济学家,但是小生产的问题,涉及到土地问题、农村问题等一系列经济以外的困难,特别是土地,这是中国的先天劣势。
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2011-4-25 13:24:37
46# 春心荡漾
通胀预期比通胀更可怕!这句话说的很在理!蛛网模型分析为什么农民大肆种植蔬菜,进而导致菜价的下跌和产量的上升(当然还有信息不完全)!通胀预期导致流通成本的上涨,进而进入百姓餐桌的食品价格居高不下!由于物品之间的替代性特质 蔬菜批发价还要维持一段低谷时期!菜贱伤农,菜贵伤民!
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2011-4-25 13:29:03
个人认为,供过于求了,为什么供过于求,这才是个问题。
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2011-4-25 13:29:19
个人认为,供过于求了,为什么供过于求,这才是个问题。
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2011-4-25 13:31:47
流通环节费用太高,还有就是跟风!
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2011-4-25 13:37:11
10# odinstar

估计与前段媒体、网络上说日本地震核辐射,导致中国蔬菜辐射量增加,老百姓害怕成为三鹿和双汇广告下的牺牲品,于是吃蔬菜的人骤然下降。导致需求不畅。

是否这样?

反正俺这段时间蔬菜消费减少了50%。如果我这样的怕核辐射的人占中国人口20%,那么中国蔬菜需求量比正常减少10%,供求逆转,蔬菜不跌价才怪呢!!!
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2011-4-25 14:13:09
小生产与大市场,还有什么疑问吗
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2011-4-25 14:13:21
1.中间环节过多导致成本上升, 农民种的菜不能直接到达终端消费者的手中.
2. 一些批发零售商因着通货膨胀这个借口, 不愿意降低蔬菜价格, 赚取暴力啊.
3.如果**可以出面做一些协调工作, 平衡供需, 帮农民找出销售渠道就好了呢
4.我们可以小集体的组织一下, 直接去农批市场或者农民手上批发蔬菜, 减少中间环节, 谁让超市不降价, 菠菜的价钱比肉还贵
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2011-4-25 14:15:46
农业这样的行业生产率增长已经落后于其它产业,因此小农想从中获利,非常困难。
自给自足尚能保证,但超过自给自足后的市场化对于农民来说就没有什么优势了。
中国会逐渐的将农业置于更高的保护下,也会有更优的规模经济。
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2011-4-25 14:16:56
xnv 发表于 2011-4-25 13:37
10# odinstar

估计与前段媒体、网络上说日本地震核辐射,导致中国蔬菜辐射量增加,老百姓害怕成为三鹿和双汇广告下的牺牲品,于是吃蔬菜的人骤然下降。导致需求不畅。

是否这样?

反正俺这段时间蔬菜消费减少了50%。如果我这样的怕核辐射的人占中国人口20%,那么中国蔬菜需求量比正常减少10%,供求逆转,蔬菜不跌价才怪呢!!!
三鹿出问题就不喝奶,双汇出问题就不吃肉,地震辐射就不吃菜,那我们还能吃什么呢,哈哈。
实在的说,日本蔬菜可能含辐射,中国内陆又能有多少?本来就是一个民众恐慌的事,没必要上升到生物学的高度来。
        举个例子,前几天我一个朋友鼻子不舒服,可是医院大夫为了挣钱非让她做个脑部CT。后来才知道,做一次这种小规模的CT,相当于吃20年的辐射蔬菜!!!
        呵呵,所以在大陆辐射蔬菜这种事情上不要再纠结了吧,都是高级知识分子了。
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2011-4-25 14:21:18
前两天看到腾讯的关于菜价跳水的帖子,其中评论中有一个网友,他是专门搞蔬菜运输的,他说了一句话:其实不是我们不想运菜,我们就是靠这个吃饭的,但是现在油价上涨,收的税增加,根本就赚不到钱。很明显,没有人收菜,地理的菜价肯定大幅跳水。 3# 小小余
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2011-4-25 14:28:09
其实我也有你这样的想法,为什么所谓的经济学家都是在问题出来之后才条条是道的分析,在问题发生之前为什么不站出来,来化解问题呢? 26# 无关风月之
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2011-4-25 14:33:41
信息不对称。。。
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2011-4-25 14:36:39
说说你的看法 28# a80264090
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2011-4-25 14:45:18
蛛网模型+农产品缺乏弹性  共同作用造成的
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2011-4-25 14:47:29
去年蔬菜行情好 导致今年大量农民跟风种植   结果产量增大 市场供过于求 价格下跌
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2011-4-25 14:52:52
流通环节过多,流通成本太大
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2011-4-25 15:00:39
从供求关系上讲:种同品种蔬菜的人太多了,供大于求,所以价格大幅跳水是很正常的现象。
而菜农们知识普及度不高,跟风种菜现象重。所以解决方法是由**成立一个指导机构,统计每年各种蔬菜的供需情况,
根据供需情况,向农民们提供种植建议(只是建议,并不是要求)。另外,农村**应成立一条龙服务,从种菜、运输、贩卖等过程中,
减少中间环节,节约成本。
本人不提倡买爱国菜,一方面,这样有悖于市场经济;另一方面,易诱使菜农对爱国菜有了依赖思想(不怕卖不出,反正有爱国菜卖)。
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2011-4-25 15:11:08
未来几年将是高成本、高物价、高通胀的时代 2# 刘连磊
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