全部版块 我的主页
论坛 提问 悬赏 求职 新闻 读书 功能一区 真实世界经济学(含财经时事)
2011-4-25 15:17:30
看到国外的农产业主要是以合作社的形式,合作社本身不存在盈利,只是结合起来应对市场的变化
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 15:19:43
别扯上经济学家了,如今有几个真真切切在搞研究?有名望的全都去了大银行、**部门去了……再说,我们虽说是市场经济,但是个人都知道政 府才是垄断各行各业,控制各种资源的经济干预者,经济学家们在专政与权力面前的声音是多么微不足道。 26# 无关风月之
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 15:37:22
确实不是学习农业经济学的 对于10楼的发言很受启发
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 15:46:39
农村合作社的方式在中国没出路,搞合作社最好的日本和韩国,看看他们的农产品价格,高的离谱,完全没有竞争力。蔬菜的问题还是将来靠引进外劳来解决吧,粮食的问题倒不大,东南亚还是有很大潜力的,而且说不定将来西伯利亚的气候会变化呢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 15:49:48
xtlove86 发表于 2011-4-25 15:46
农村合作社的方式在中国没出路,搞合作社最好的日本和韩国,看看他们的农产品价格,高的离谱,完全没有竞争力。蔬菜的问题还是将来靠引进外劳来解决吧,粮食的问题倒不大,东南亚还是有很大潜力的,而且说不定将来西伯利亚的气候会变化呢
兄弟,你对中国粮食安全的态度不是很负责哦……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 15:55:48
马克思的利润率下降率在起作用。
农业这种传统产业,市场需求就那些,没有什么价格弹性。而生产力增长也不快,但即使增长,也很难获利,因为在没有价格弹性的条件下,你降低价格也无法提高收入。这样的产业,注定只有走社会主义道路的,即由**来买单。
市场经济对小农经济的冲击是必然的,这是小农经济无法适应新环境的必然表现。
市场经济是无情的,这是就需要有形的手了,但这又受制于有形的手的力度。
这确实是如10#所说的一个漫长而又痛苦的过程。
结构性的转变是将农民从农业中转移出来,如果中国只有10-20%的农民,那么问题就简单多了。当然,这也得靠其他产业的发展,是一个系统工程。**还是有很多工作可以做的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 16:02:16
我倒是觉得这就是资本主义生产过剩的一个典型。。这几年物价上涨,蔬菜价格尤甚,农产品种植当然普遍增长,供给增多。。加之我国宏观经济问题重重,人们的实际购买力是在下降的,消费就会越发谨慎,蔬菜需求不增反降~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 16:30:56
没有感觉,食堂的价格没有降。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 16:51:01
10# odinstar 你的解决思路很好,还能提出更详细的解决措施吗?有没有一种利益驱动机制,如建立农业咨询公司或农业保险公司(私营),能够在帮助农民更好的生产、运输、销售和资金规划配置的同时,自己获得一定的利润(如会员费、咨询费或者附加于保险之上的溢价)呢?这可行吗?金融支农的利润点到底在哪儿呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:10:33
我觉得有部分原因是市场调节作用的盲目性导致的吧~农民都是微观的个体,对于市场整体情况不了解,通常是今天什么东西销路好,明年大家就都种什么,但是市场上的需求量是相对稳定的,尤其是这种日常消费品,需求量的价格弹性较低,所以就出现了供过于求的现象~~
这也就涉及到了农产品生产-经销的问题~~
没有专业的信息传导渠道,导致农民的盲目~~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:11:10
叫我雷克萨 发表于 2011-4-25 15:00
从供求关系上讲:种同品种蔬菜的人太多了,供大于求,所以价格大幅跳水是很正常的现象。
而菜农们知识普及度不高,跟风种菜现象重。所以解决方法是由**成立一个指导机构,统计每年各种蔬菜的供需情况,
根据供需情况,向农民们提供种植建议(只是建议,并不是要求)。另外,农村**应成立一条龙服务,从种菜、运输、贩卖等过程中,
减少中间环节,节约成本。
本人不提倡买爱国菜,一方面,这样有悖于市场经济;另一方面,易诱使菜农对爱国菜有了依赖思想(不怕卖不出,反正有爱国菜卖)。
建议的话采纳的农民会多嘛?这一点要实现的话,要有一个前提,必须各种蔬菜的利润率差不多大,否则跟风现象很难克服。但要使各种蔬菜的利润率差不多大一是比较困难,二是**干预经济造成扭曲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:12:05
这个说得实在 50# reubenli
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:14:38
xnv 发表于 2011-4-25 13:37
10# odinstar

估计与前段媒体、网络上说日本地震核辐射,导致中国蔬菜辐射量增加,老百姓害怕成为三鹿和双汇广告下的牺牲品,于是吃蔬菜的人骤然下降。导致需求不畅。

是否这样?

反正俺这段时间蔬菜消费减少了50%。如果我这样的怕核辐射的人占中国人口20%,那么中国蔬菜需求量比正常减少10%,供求逆转,蔬菜不跌价才怪呢!!!
我觉得受核辐射的影响还是有的,但不是主要因素,去年蔬菜价格大涨 ,农民尝到甜头都种白菜。这个因素应该比较大
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:19:03
indeed_up88 发表于 2011-4-25 13:17
6# 小小余
当然是有关系的,美国国内也有过小麦等农作物贱卖的例子,
1、之前的高价吸引农户加大种植力度,丰收之后供给上来了,自然降价了,另外,之前的价位相对较高,因此掉价也不足为奇了。
2、农民在这块是缺乏议价能力的。实际上,渠道商(就是中间商,批发商)在这块的议价能力非常强,特别是在供给上来的情况下,他们是稳赚不赔的。国家最近对通胀的关注,加之石油价格等的上涨,使得在现有价格下,农作物的利润被挤压,这个时候,渠道商压缩批发价也是一种手段。

3、还有就是国内的一些战略储备公司的抛售吧,一般情况下,很多时候这些机构在国内由于自利的目的,加大了这些价格的振幅。
中国有储备蔬菜的储备公司?是嘛?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:23:26
jingchongyi 发表于 2011-4-25 11:56
10楼说小生产大市场的说法很赞同。其实中国整个国民和国家的关系也是小国民和大Z-F的关系,小国民不是指国民数量小,而是分散零乱,不可组织和协调,或者组织协调成本太高,因此导致出现很多的毒食品啊,公权暴力侵权啊,拆迁啊什么的,,,都是无法通过正常的法律渠道或者团体协商来解决。而是要么以暴制暴如自焚,杀害公务人员甚至无辜儿童,要么就是听天由命如等待Z-F出来解决,或者等待青天老爷来救民。。。。一句话,民间自治自助组织不发达,公民民主自治愿望和能力有限,是很多社会问题的根源。。。。。
当然,就菜价跳水问题来看,。。。。农业的周期性(蛛网理论)仍然是起了作用的。还有可能操作农产品的游资已经离场罢了。。。。。原因应该是多方面的。。
“公民民主自治愿望和能力有限,是很多社会问题的根源”非常赞同,特别是89年春夏之交那场运动以来,ZF对人民的控制更加严厉了,我们不可能组织起来,实际上ZF是害怕人民群众的,从文革个89年可以看出。当然这偏离主题了。
lz觉得怎样能突破蛛网模型呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:28:00
reubenli 发表于 2011-4-25 11:39
看了大家这么热烈的讨论,我心情很沉重,特别是从网上报道的说有菜农因亏1万元而自杀就更加难过。我是一个农村出身的孩子,对农村的生活非常了解。我不想从菜价涨或者菜价跌的问题来讨论,而是想从农民农村的现实来说一下我个人的看法,我的核心观点是:“农民现在发现了一个天大的秘密,就是种地里的产出可以换钱。”在这一个秘密的启发下,农民更进一步地发现了很多真理,例如同一块土地上多增加投入,就可以多增加产出,即提高产量,在同样质量的土地上扩大种植规模同样可以提高产出。但农民不知道的是市场经济下的企业尚有破产,家庭经营的未知数就更不得而知了。而农民经营以种菜为例,很多是从种子种到地里到收获然后到市场上去卖,整个过程竟然是在一个人或者一个家庭在操作,亚当斯密早就论证过,如果做制衣针,一个人自己做,一天做不了几个,而专业分工,一天就能做上万个。而现在,在通货膨胀背景下,最有利可图的是在流通行业,试问有哪一个经销商谁愿意拉一大车卷心菜还换不来过路费、超载费、燃油附加费,有那个时间,还如装一小包翡翠来捣腾呢。所以我认为,如果说现在蔬菜价格下跌,是经销商的利润与利润期望不符造成的。说白了,农民的菜变成了一种商品,一种交换的媒介,有利可图,商人就去做,无力可图,商人就不去做,而靠农民自组织,即使能够成功,也要经过很长时间的摸索才行。
价格下降时怎样传导的呢?是一个中间商跟另一个中间商说咱降价吧,于是大家相互转告把价降下来了?还是中间商不约而同降价呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:29:13
xjliling 发表于 2011-4-25 09:53
典型的蛛网效应,主要还是信息不对称造成的,农民对于自己生产的蔬菜没有足够的认识,缺少对市场的了解,农民盲目种植蔬菜,农产品市场滞后效应明显,蔬菜种植丰收,却没有实现其应有的经济价值。
同时由于蔬菜市场供应经过多次转手,实际上到达消费者手中,菜价并没有明显的下降。
这个蛛网模型怎么克服呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:40:26
angelboy 发表于 2011-4-25 10:04
益原 发表于 2011-4-25 09:50
诸位搞学术的,不要坐在凳子上套理论,要多出去看看。没有调查就没有发言权!
严重支持,关于菜价最近跳水的原因,楼上诸位的各种言论还没有几个买菜的老太太们懂的多

夏天来了,蔬菜都出来了,于是就跳水了,这么简单的一个问题,搞得神神秘秘的,服了
去年这个时候跳水了嘛?没有吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:45:52
**不作为啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 17:49:42
首先说明我不是农业经济学的,对于这个问题,我想到了之前看过的一篇报道。上面说的是一个在国外留学的女生,她的专业大概是与农学相关的。目前在做的事情就是一种蔬菜直销的模式,我简单的理解为类似于我们现在的从养殖场直接订牛奶,我家是内蒙古的,我小时候就有每天早上送牛奶的,都是从养殖场直接送过来的纯牛奶,不过现在不常见了。如果把蔬菜也做成这种模式的话,买菜的人就不用担心蔬菜的来源不好也可以监督种菜的人不要放过多的化肥或激素。闲暇的时候也可以去体验一把农家乐之类的。而种植户也就不会遇到类似的问题,他可以提前与消费者签订协议写明供货期间以及蔬菜的种类等等,顺便还可以发展一下当地的农家乐之类的。不过这里面要做的工作有很多,首先种植面积一定要大,还要符合一定的标准;再者种植的人不仅要考虑蔬菜的问题,运输等方面也要自己做。我再想运输是不是可以与快递公司合作一下,不过这样的话成本好像有点高。还有就是蔬菜本身的特性决定了这种方法下选址很麻烦,既要有足够的面积,离消费者家又不能太远。暂时想了这么多,不知道可行性有多高。“谷贱伤农”与“农产品最高限价”本身就存在矛盾,现在大家日子都不好过,希望这个问题快点得到解决。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:03:54
标准化经营
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:19:49
10楼的 说到点子上了   

说白了 就是 农民个人生产的有序化和整个社会大生产的无序化之间的矛盾激烈地表现出来了   
这个矛盾 不是简单地向农民公布市场信息所能解决的     

试问有几个人真正了解农村的情况?农民没有那么高的思想认识 也不懂所谓的市场变动是咋回事 很多信息即使告诉他们也没有作用   他们的决策非常简单  什么菜自己种着顺手  而且过去利润也算可以那么今年就再种
这次大面积滞销都是过去大幅涨价的后果   看见利润高了 农民盲目扩大种植面积  商人跟风囤菜    这么多的蔬菜供应一下推到市场上去    能消化得了吗?

没有一个好的机制制度  农民们分散种植的弊端可以说无穷无尽    现在不是过去自给自足就行了的     要发展我国农业  这个关键问题必须解决

至于zf现在做的  也是出于无奈   把负面效应降到最低的手段    根本矛盾还是没有解决
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:21:39
最近几年的财政引导和政策支持放大了蔬菜产品的攻击弹性,相反需求弹性却处于稳定的增长中,不出点问题行么?出点问题对短期有不良影响,但是长期来看有利于蔬菜产业的发展。只是在这过程中承受痛苦的菜农如何才能让他们他们损失最小化呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:21:56
国内经济开始崩溃,消费萎缩
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:52:00
10楼很专业
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:56:47
今年菜价这么涨下去     明年估计就会很低了    菜贵伤民    菜贱伤农啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 18:57:13
学习中!!!!!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 19:09:57
大家说的都不对。
我们很多人都有这个经历,都逛过商业街,那么在市场里,一定会有这种现象,那就是各种商品价格的浮动力度是不一样的,服装价格浮动很大,电器浮动很小,当然这里不能有逃税问题。
为什么会有这种现象呢?怎么样判断各种商品价格的浮动程度呢?很简单,就是看这个商品制造流程的长短。一台汽车,有上万个零部件,上百个协作配套厂家,制造的流程很长,那么我告诉你,这样的商品价格浮动就会很小。之所以很小,是为了生产的顺利进行,而不会让价格随行就市。只有维持一个稳定的价格,各方的利益才能平衡,成本才能控制,合作才能进行下去。价格发生大波动,某个中间环节就一定会断掉。电视机、电脑、办公设备等等也是这种类型,价格不会有大的变化。当然了如果是走私的,价格空间就会很大,那就另当别论。
服装、鞋子、家具就不是这样,生产流程比较短,几乎没有多少配套,这样的商品你可以和它使劲砍价,当然了有的商场明码标价,不许砍价,也另当别论。农产品就更不用说了,从菜地到餐桌,一共是生产、批发、零售三个环节,彼此之间的利益很容易协调,没有关键性的制约因素。这种商品之所以有很大的价格浮动空间,还有一个很重要的因素,那就是利益的一方,有成本压缩的很大空间,这个价格空间在哪里?就是劳动者的工资,如果要调整市场价格,仅仅是调整一下人工工资就能够办到了。农产品就更简单了,对于农民来说,自己给自己干,挣多挣多都是自己看着办,在这个利益三方中,弹性最大。
那么为什么美国没有这个现象,这是因为美国农业产业化了,农场主雇人干活,工人挣的是工资,工资的弹性就没有这么大了。我们农业别说没有产业化,就算是产业化了,挣的也是计件工资,干的越多,单件成本越低。那么中国农业不能产业化吗,绝对不能,否者就回到过去公社制度中去了,农村改革就白改了,这是由中国农业的现有基础决定的,符合中国现状。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 19:21:52
蔬菜本身就很便宜,只是中间商的暴利使得我们觉得贵罢。下降,好事情,国家终于开始抓了,最近新闻联播蔬菜价格也是热门话题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-4-25 19:28:18
thanks  a lot
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群