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2011-05-01
.甲君:一切人反对一切人的原因是什么?或者说工人为啥也相互竞争呢?

乙君:这是因为大家在财产是分开的,所以人为了增加自己的财产而奋斗,于是也就有了一切人反对一切人的战争。工人也有自己的财产,所以也会相互竞争的。

甲君:你的意思是大家共有财产就不会再有这一战争了?

乙君:是的。但共有财产不是强迫来的,而是自觉自愿的才是。

甲君:马克思是要通过强制使人们财产共有是不是?

乙君:是的,所以是不行的。

甲君:在人类那么长的历史上都不是财产共有的,说明人类并不愿意财产共有,说明通过合同手段使财产共有似乎也是空想啊。

乙君:家庭内的财产是共有的,那么为啥家庭内的财产会成为共有的呢?

甲君:因为有婚姻啊。

乙君:为啥会有婚姻啊?

甲君:因为爱,爱使男女走到了一起,于是成立了家庭,于是有了家庭内部的财产共有。

乙君:对啊。所以当爱使大家都成为一家人的时候,就是全社会的财产共有的时候,也就是一切人反对一切人的战争停止的时候。也是工人不再相互竞争的时候。
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2011-5-1 09:22:15
对马克思这句话和所有制理论的理解有点脸谱化。马克思讲过,资本的竞争=劳动竞争。希望这个观点对LZ有启发。所有制的演化要经历一个否定之否定自然发展阶段,人为可以加速或者延缓这个历史过程,但是,不会从根本上改变这个历史趋势。
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2011-5-1 09:47:20
yiweiluoye 发表于 2011-5-1 09:22
对马克思这句话和所有制理论的理解有点脸谱化。马克思讲过,资本的竞争=劳动竞争。希望这个观点对LZ有启发。所有制的演化要经历一个否定之否定自然发展阶段,人为可以加速或者延缓这个历史过程,但是,不会从根本上改变这个历史趋势。
你认为在没有资本的时候工人之间就没有竞争啦?为了争夺生存资料,人与人还是会竞争的,因为他们有各自的财产。
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2011-5-1 09:57:04
不能脱离一定的社会经济形态和生产方式来谈论竞争,工人阶级范畴本身就是一个历史性范畴。
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2011-5-1 11:24:41
还是要重申一点:工人阶级范畴本身就是一个历史性范畴
于是,一切释然~
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2011-5-1 13:09:13
工人之间的竞争源于资本家之间的竞争?

甲君:工人的竞争源于资本家之间的竞争!

乙君:请问小排档(一种路边的小饭摊)经营是不是要资本啊?

甲君:要的。

乙君:那么工人经营(或者说谋生)要不要资本啊?

甲君:当然也要了。

乙君:所以不论是不是有资本家,工人之间都会发生竞争的。也就是说人们凭借着各自的资本相互竞争。

甲君:所以工人之间的竞争并不完全是因为资本家之间的竞争了?

乙君:是的。我们有些人总是把工人想得跟神仙差不多,好像什么坏事(比如工人之间的竞争),都是资本家造成的,而工人自身一点问题都没有。

甲君:所以在她们看来,只要消灭了资本家那么工人就什么问题都没有了。

乙君:是的。他们的这个逻辑是错误的。工人其实也是有资本的,他们也会为了各自的资本的增加而彼此斗争。所以工人其实也是朝思暮想的要成为资本家,一旦有机会,他们也会成为资本家的。

甲君:所以工人也未必比资本家好到什么地方去了?

乙君:是的,也几乎可以这么说的。所以,49年以后,显然资本家没有了,但企业内却问题多多,比如出工不出力等等。把工人之间的竞争推到资本家身上,这是目前人类的典型表现。目前的人类就是喜欢把问题都推给别人,而看不到自身的问题。

甲君:那些党派之间的斗争也是如此了?

乙君:是的,政党也往往如此,他们看到的都是别人的问题,而看不到自身的问题,所以他们一天到晚的争吵不休。而一旦人类可以看到自己的问题,那么争吵就会停止。

甲君:所以要建立理想社会工人也要克服自身的问题了?

乙君:的确如此。工人都是出自于各自的家庭的,所以其自身都存在着家庭带给他们的局限。所以,只有大家成为一家人,人类才会摆脱自身的局限,成为新的人类,理想社会的人类。
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