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重磅炸弹来了，自然学派宏观经济学！
clm0600
2022-2-25 10:27:04
sdhb 发表于 2022-2-24 23:40
一
企业家活动也是劳动。
---------------------------------
创造性，高风险的劳动也是劳动，创造性劳动。

生产工具当然不是自然资源，也不是劳动，它是自然资源和劳动的产物。
正如你不是你爸，也不是你妈，但你是他们的产物。
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sdhb
2022-2-25 10:27:35
clm0600 发表于 2022-2-25 10:24
自行车当然不是造自行车的工具，饺子也不是饺子馅儿啊。

就你这智商，连饺子都弄不明白，要啥自行车？
明明已经以大工业时代的自行车，汽车和工厂为例了，居然还会倒回到小农的饺子去，册那，小农的脑子怎么就这么难改造？！
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sdhb
2022-2-25 10:30:13
clm0600 发表于 2022-2-25 10:27
创造性，高风险的劳动也是劳动，创造性劳动。

生产工具当然不是自然资源，也不是劳动，它是自然资源和 ...
要生产造自行车和汽车的机器，就不能把当下可用的资源都用来生产消费品。也就是说，需要分配当下可用的资源的用途，一部分用于生产消费品，一部分用于生产生产工具（例如：造自行车和汽车的机器）。这还是过分简单的情况。实际是，一种资源同时用于很多种消费品，很多种生产工具，要做的合理分配是很不容易的。事实证明，市场经济分配资源比计划经济要好的多。比你这种连什么是分配资源都不懂的理论更要进步的多。
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clm0600
2022-2-25 10:53:50
sdhb 发表于 2022-2-25 10:30
要生产造自行车和汽车的机器，就不能把当下可用的资源都用来生产消费品。也就是说，需要分配当下可用的资 ...
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成对立关系！
这是多么愚蠢的错误？

告诉你记住了：多造（生产自行车汽车所需的）机器，就是在多造自行车汽车；多造自行车汽车，本身就包括了多造机器，多炼钢铁，多采矿石。。。
它们之间是统一的，不是对立的。

你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈
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clm0600
2022-2-25 10:54:36
sdhb 发表于 2022-2-25 10:27
明明已经以大工业时代的自行车，汽车和工厂为例了，居然还会倒回到小农的饺子去，册那，小农的脑子怎么就 ...
你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。

你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈
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sdhb
2022-2-25 11:04:05
clm0600 发表于 2022-2-25 10:54
你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就 ...
饺子是你说的，我没有说。
我们在谈大工业的事，你去想包饺子？
大工业就要想大工业的事。
明明已经以大工业时代的自行车，汽车和工厂为例了，你居然还会倒回到小农的饺子去，册那，你小农的脑子怎么就这么难改造？！
2个生产要素 自然资源，劳力， 这是小农。

4个生产要素，自然资源，劳力，生产工具，企业家，这是现代大生产。


要生产造自行车和汽车的机器，就不能把当下可用的资源都用来生产消费品。也就是说，需要分配当下可用的资源的用途，一部分用于生产消费品，一部分用于生产生产工具（例如：造自行车和汽车的机器）。这还是过分简单的情况。实际是，一种资源同时用于很多种消费品，很多种生产工具，要做的合理分配是很不容易的。事实证明，市场经济分配资源比计划经济要好的多。比你这种连什么是分配资源都不懂的理论更要进步的多。


你是真不懂，还是假不懂？
如果，你是真不懂，那，你精神有病。
如果，你是假不懂，那，你类似于波尔布特，你是在为通向奴役做准备。



乡下人，米西米西炒咸菜。
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clm0600
2022-2-25 11:31:59
sdhb 发表于 2022-2-25 11:04
饺子是你说的，我没有说。
我们在谈大工业的事，你去想包饺子？
大工业就要想大工业的事。
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成对立关系！
这是多么愚蠢的错误？

告诉你记住了：多造（生产自行车汽车所需的）机器，就是在多造自行车汽车；多造自行车汽车，本身就包括了多造机器，多炼钢铁，多采矿石。。。
它们之间是统一的，不是对立的。

你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。
你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈

四个要素——感性知识，小农，他以为机器是什么天外来客呢。
两个要素——理性知识，因为这揭示了企业家也是在劳动，揭示了机器也不过是土地和劳动的产物。
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sdhb
2022-2-25 12:22:54
clm0600 发表于 2022-2-25 11:31
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成 ...
明明已经以大工业时代的自行车，汽车和工厂为例了，居然还会倒回到小农的饺子去，册那，小农的脑子怎么就这么难改造？！
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sdhb
2022-2-25 12:36:28
clm0600 发表于 2022-2-25 10:54
你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就 ...
你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。

你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈
------------------------------------
老帽，你这个大蒜头，耍赖都这么掉价。
你要多知道点现代化大生产。
大生产.PNG
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clm0600
2022-2-25 13:21:57
sdhb 发表于 2022-2-25 12:36
你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就 ...
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成对立关系！
这是多么愚蠢的错误？

告诉你记住了：多造（生产自行车汽车所需的）机器，就是在多造自行车汽车；多造自行车汽车，本身就包括了多造机器，多炼钢铁，多采矿石。。。
它们之间是统一的，不是对立的。

你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。
你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈

四个要素——感性知识，小农，他以为机器是什么天外来客呢。
两个要素——理性知识，因为这揭示了企业家也是在劳动，揭示了机器也不过是土地和劳动的产物。
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sdhb
2022-2-25 13:57:22
clm0600 发表于 2022-2-25 13:21
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成 ...
明明已经以大工业时代的自行车，汽车和工厂为例了，居然还会倒回到小农的饺子去，册那，小农的脑子怎么就这么难改造？！
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2022-2-25 15:47:25
sdhb 发表于 2022-2-25 13:57
明明已经以大工业时代的自行车，汽车和工厂为例了，居然还会倒回到小农的饺子去，册那，小农的脑子怎么就 ...
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成对立关系！
这是多么愚蠢的错误？

告诉你记住了：多造（生产自行车汽车所需的）机器，就是在多造自行车汽车；多造自行车汽车，本身就包括了多造机器，多炼钢铁，多采矿石。。。
它们之间是统一的，不是对立的。

你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。
你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈

四个要素——感性知识，小农，他以为机器是什么天外来客呢。
两个要素——理性知识，因为这揭示了企业家也是在劳动，揭示了机器也不过是土地和劳动的产物。
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sdhb
2022-2-26 00:04:22
clm0600 发表于 2022-2-25 15:47
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成 ...
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成对立关系！
这是多么愚蠢的错误？

告诉你记住了：多造（生产自行车汽车所需的）机器，就是在多造自行车汽车；多造自行车汽车，本身就包括了多造机器，多炼钢铁，多采矿石。。。
它们之间是统一的，不是对立的。
-----------------------------
傻帽，你再讲“统一”都没用。
自行车不是造自行车的机器。
小农不懂资源分配。
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东湖之滨
2022-2-26 10:02:32
凯恩斯理论 一点基础知识
假设第一轮国民收入为200亿，其中120亿为消费品，80亿为机器设备
对于企业而言，这80亿就是投资，对于消费而言，这80亿就是储蓄，120亿为消费，这里没有银行任何事情
然后企业用80亿机器设备进行再生产，国民收变为300亿，其中180亿为消费品，120亿为投资
假设消费者刚好将180亿用于消费，120亿用于储蓄，则经济正好处于平衡
但是消费者的实际消费为150
这时企业的投资就是150亿（=120+30）而非120亿，凯恩斯理论中的投资是包含了没有卖掉的商品存货的
消费者的消费为150，储蓄为150，这里储蓄仍然等于投资
凯恩斯的理论没有银行任何事情，有无银行、银行信贷扩张与否储蓄=投资总是成立的
这就是恒等式的含义
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clm0600
2022-2-26 10:35:46
东湖之滨 发表于 2022-2-26 10:02
凯恩斯理论 一点基础知识
假设第一轮国民收入为200亿，其中120亿为消费品，80亿为机器设备
对于企业而言 ...
恒等式是恒等式，均衡产出条件是产出条件，你们老师没有告诉你二者的区别吗？
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东湖之滨
2022-2-26 10:46:34
关于银行信贷
本质上银行是充当中介作用，当然 某企业向银行借款的时候，如果银行资金来自于企业存款，实质上就是企业 向企业借款。如果银行资金来自于消费者储蓄存款，由于消费者储蓄与企业投资品（机器设备+存货）相对应，银行贷款被贷款企业用于购买其他企业的投资品，实际上也是贷 款企业向其他企业借用投资品，因此（在凯恩斯的意义 上）一旦在模型中出现 银行，就不能将企业 看成一个整体，如果将企业 看成一个整体，企业贷 款净值为0
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东湖之滨
2022-2-26 10:49:21
clm0600 发表于 2022-2-26 10:35
恒等式是恒等式，均衡产出条件是产出条件，你们老师没有告诉你二者的区别吗？
我不会看你具体内容，可以肯定定你基础知识 一踏糊涂，写的东西一定是南辕北辙。
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2022-2-26 10:51:05
东湖之滨 发表于 2022-2-26 10:49
我不会看你具体内容，可以肯定定你基础知识 一踏糊涂，写的东西一定是南辕北辙。
你不看，也该知道我这里不涉及恒等式啊，哈哈哈，扯什么恒等式啊。
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2022-2-26 10:57:21
东湖之滨 发表于 2022-2-26 10:46
关于银行信贷
本质上银行是充当中介作用，当然 某企业向银行借款的时候，如果银行资金来自于企业存款，实 ...
如果银行资金来自于消费者储蓄存款，由于消费者储蓄与企业投资品（机器设备+存货）相对应，银行贷款被贷款企业用于购买其他企业的投资品，实际上也是贷 款企业向其他企业借用投资品
------------
错了，实际上相当于是贷款企业向消费者借用投资品。

甲借了乙的钱，再卖丙的机器，相当于乙买了机器再借给甲，懂不懂？
总之，甲乙丙三方，甲是借入方，乙是借出方，这是不会错的，也是不会因为你怎么“相当于”而改变的。
而丙作为机器厂家，它只是卖机器收钱，它不可能是借出方。

除非你把消费者看成企业，否则，消费者借钱给了企业，这是一个事实，企业净贷款是不可能为零的。
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东湖之滨
2022-2-26 10:58:53
clm0600 发表于 2022-2-26 10:51
你不看，也该知道我这里不涉及恒等式啊，哈哈哈，扯什么恒等式啊。
凯恩斯理论在其基本假设下没有任何问题，这个理论本身十分 简单明确。你如果想通过某种推导说明凯恩斯的错误，那错的一定是你自己。关于凯恩斯的争论主要在消费者的行为上，就是对消费者边际递减假设的质疑
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2022-2-26 11:01:38
东湖之滨 发表于 2022-2-26 10:46
关于银行信贷
本质上银行是充当中介作用，当然 某企业向银行借款的时候，如果银行资金来自于企业存款，实 ...
你已经暴露智商了，哈哈哈，连个借贷都搞不清楚。
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东湖之滨
2022-2-26 11:04:50
clm0600 发表于 2022-2-26 10:57
如果银行资金来自于消费者储蓄存款，由于消费者储蓄与企业投资品（机器设备+存货）相对应，银行贷款被贷款 ...
上复中，有个遗漏，企业 借款也可以用于支付劳动者工资。其余不再回复。
另，即使在你那个简单模型中，不加入黄金生产企业货币也是可以无限循环下去的。简单不过，因为银行收取的利息货币仍然在经济 体中循环。
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东湖之滨
2022-2-26 11:13:44
clm0600 发表于 2022-2-26 10:57
如果银行资金来自于消费者储蓄存款，由于消费者储蓄与企业投资品（机器设备+存货）相对应，银行贷款被贷款 ...
从货币上看，企业是向消费者借入货币资金。从实质看，是一企业将另外企业的设备用于本企业生产……
抛开 货币因素，所谓 银行利息不就是企业将投资生产的产品分给银行一部分而已。抛开货币迷雾，这里没有任何矛盾或不可持续因素
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sdhb
2022-2-26 11:35:30
clm0600 发表于 2022-2-25 11:31
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成 ...
四个要素——感性知识，小农，他以为机器是什么天外来客呢。
-----------------------
4个要素（自然资源，劳力，生产工具，企业家活动）是客观存在。大生产就是需要这4个要素，否则，生产无法进行。


两个要素——理性知识，因为这揭示了企业家也是在劳动，揭示了机器也不过是土地和劳动的产物。
-----------------------------
你小农只有小农生产的感性认识。所以，你认识不到生产工具和企业家活动这2个要素是大生产必须的。



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sdhb
2022-2-26 12:17:11
（一）
entrepreneurship 和 labor 是不同的
过去几十年的事实已经表明: 全社会中，有企业家（创业者 entrepreneurship）活动能力的人是很少的。不是 是人就能开公司，就能创新，就能抵抗传统势力的讽刺污蔑打击， 就能承担风险的。
entrepreneurship 的功能：
1. 创建公司
2. 创新（产品，企业模式，商业模式）
3. 承担风险。

labor的功能：被公司雇佣，完成公司规定的雇员活动。仅此而已。

（二）
有entrepreneurship能力的人是创新的主要力量，即社会进步（新事物代替旧事物）的主要力量。所以，制度要尽可能的保护这些人，尽可能的减少entrepreneurship 活动的阻碍，这样社会进步才会比较快。
为什么“市场经济制度是目前最鼓励创新的制度”？
因为，在这个制度下：
1. 创业最容易，只要符合规章标准，就可以成立公司做生意。
2. 创业的报酬评估最公正。
3. 收到报酬是有保障的。

一搞人治，上面3条就没有保障了。没有保障的事，是没有几个人愿意去做的，所以，人治的制度的创新速度一定比不过市场经济制度。苏联为什么不行？ 归根结底，创新速度太慢。

乡下人，不懂企业家活动的作用，米西米西炒咸菜。你一亩三分地，所以，不懂“市场经济制度是目前最鼓励创新的制度”。成天就想贪别人的钱。




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2022-2-26 15:47:55
东湖之滨 发表于 2022-2-26 11:04
上复中，有个遗漏，企业 借款也可以用于支付劳动者工资。其余不再回复。
另，即使在你那个简单模型中，不 ...
储蓄导致你亏损，连本钱都回不来，你还妄想利息？
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2022-2-26 15:51:22
东湖之滨 发表于 2022-2-26 11:13
从货币上看，企业是向消费者借入货币资金。从实质看，是一企业将另外企业的设备用于本企业生产……
抛开 ...
从货币上看，企业是向消费者借入货币资金。从实质看，是一企业将另外企业的设备用于本企业生产……
--------
但是这个设备相当于是从消费者那里借的。

抛开 货币因素，所谓 银行利息不就是企业将投资生产的产品分给银行一部分而已。抛开货币迷雾，这里没有任何矛盾或不可持续因素
--------
对，不看货币怎么都行，哈哈哈，
问题就出在货币流线出现了错误，你不看货币当然没事啊，哈哈哈
这就是典型的掩耳盗铃啊——我不看货币，所以我没有亏损的问题，哈哈哈
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2022-2-26 15:54:20
东湖之滨 发表于 2022-2-26 10:58
凯恩斯理论在其基本假设下没有任何问题，这个理论本身十分 简单明确。你如果想通过某种推导说明凯恩斯的错 ...
你就知道个恒等式，连均衡产出条件都不懂，你有什么资格说凯恩斯理论没有任何问题？
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2022-2-26 15:54:57
sdhb 发表于 2022-2-26 12:17
（一）
entrepreneurship 和 labor 是不同的
过去几十年的事实已经表明: 全社会中，有企业家（创业者 ent ...
你把生产造自行车的工具，从造自行车的整个连续生产过程中割裂出来，这还不算，还要把二者的统一关系说成对立关系！
这是多么愚蠢的错误？

告诉你记住了：多造（生产自行车汽车所需的）机器，就是在多造自行车汽车；多造自行车汽车，本身就包括了多造机器，多炼钢铁，多采矿石。。。
它们之间是统一的，不是对立的。

你能分清楚饺子馅和饺子，这是对的，说明你有一定智商。
但你妈在调饺子馅，你就说她不是在做饺子，那就愚蠢到家了。
当然了，你妈不会做饺子，你可以换成任意会做饺子的人。
你连做饺子的事儿都弄不明白，要什么自行车？哈哈哈哈

四个要素——感性知识，小农，他以为机器是什么天外来客呢。
两个要素——理性知识，因为这揭示了企业家也是在劳动，揭示了机器也不过是土地和劳动的产物。
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2022-2-26 15:56:23
sdhb 发表于 2022-2-26 11:35
四个要素——感性知识，小农，他以为机器是什么天外来客呢。
-----------------------
4个要素（自然资 ...
两个要素——理性知识，因为这揭示了企业家也是在劳动，揭示了机器也不过是土地和劳动的产物。
-----------------------------
你小农只有小农生产的感性认识。所以，你认识不到生产工具和企业家活动这2个要素是大生产必须的。
---------
你认识不到这两个所谓的要素仍然没有逃出劳动和土地的范畴。
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