劳资分配的一个思路

2022-3-29 21:00:21

04-01补充说明：
天幽网友表述了，劳资分配的难点在分配时的“公平”，分配公平与否是人们的认识，就像地主与长工的关系，这是人们的认知问题。帖子内的劳动比重算法，无法算出生产过程各参与元素的具体权重，或者说离那个目标还非常远，无法给“公平”提供认知依据。

帖子内容无法修改了，如果对劳资话题有兴趣，不妨考虑下这个方向：劳资分配是否公平、合理，如何能更公平。

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2022-3-29 22:41:02

“劳动者的生产劳动又占什么比重。确定不了这比重，就无法在盈收的时候分收益。 ”——————那，亏损了呢？劳动者的生产劳动又占什么比重呢？

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2022-3-30 11:06:16

qi509 发表于 2022-3-29 22:41
“劳动者的生产劳动又占什么比重。确定不了这比重，就无法在盈收的时候分收益。 ”——————那，亏损了 ...

工资的机制，让劳动者不用承担任何风险。风险和收益都是老板承担。劳动者甚至没有选择一起承担风险和收益的权利，也就是说劳动者没法选择去承担风险，这是公司工资制度的问题，至少让劳动者有选择权嘛。

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2022-3-30 12:49:41

jianggourd 发表于 2022-3-30 11:06
工资的机制，让劳动者不用承担任何风险。风险和收益都是老板承担。劳动者甚至没有选择一起承担风险和收益 ...

你愿意与老板共同承担风险吗？

你愿意在工厂亏损的时候反还你已经取得的工资吗？

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2022-3-30 13:15:29

qi509 发表于 2022-3-30 12:49
你愿意与老板共同承担风险吗？

你愿意在工厂亏损的时候反还你已经取得的工资吗？

这个问题，不同人都有不同选择，生活在温饱线周围的人，可能不会选择去冒险，敢去冒险的多少也有些本钱。但现在他们没有选择的权利，一些公司飞速发展，很多员工没有上车的机会，大部分的钱被头部的股东赚了，贫富差距也从这里拉大了。

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2022-3-30 13:39:11

劳资分配的主要难点是，难以衡量在有机械参与时，劳动者在生产过程中，付出的劳动占什么比重。
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衡量它干啥？吃饱了撑的吧？

把机械换掉，用制造机器的劳动换掉。
制造机器的劳动值多少钱，不是可以知道吗？

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2022-3-30 13:41:57

qi509 发表于 2022-3-30 12:49
你愿意与老板共同承担风险吗？

你愿意在工厂亏损的时候反还你已经取得的工资吗？

缩小贫富差距的对象应该在这两类人群：一个是在温饱线周围挣扎的人群。另一个是过了温饱线，从事的劳动没有竞争力，获取不了议价能力。那些能力强的打工人，或者有核心竞争力的人群，本身就有了议价能力。同样都付出劳动，获得的收益却相差太大了。
缩小贫富差需要政策支持，但关键还是人们对劳资分配的认识，如果觉得现行的制度没毛病，那就无解了。就像一个几万人的独资企业，老板躺着不干活就能获得巨额收益，这合理吗？以前的地主老爷也是类似，不劳而获。如果那些长工认为这很合理，那就是无解的，最难的是想法的改变。

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2022-3-30 13:57:24

jianggourd 发表于 2022-3-30 13:41
缩小贫富差距的对象应该在这两类人群：一个是在温饱线周围挣扎的人群。另一个是过了温饱线，从事的劳动没 ...

就像一个几万人的独资企业，老板躺着不干活就能获得巨额收益，这合理吗？
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不合理呀，那就不给老板收益就得了呗，还扯什么劳资分配？
资就没有份儿，这就是劳资分配的解决方案。

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2022-3-30 14:06:46

clm0600 发表于 2022-3-30 13:39
劳资分配的主要难点是，难以衡量在有机械参与时，劳动者在生产过程中，付出的劳动占什么比重。
---------
衡量它干啥？吃饱了撑的吧？

计算劳动者在生产中付出的劳动占什么比重，主要是估算劳工的劳动占多少比重，从而在利益分配的时候提供参考依据。如果没有这个依据，那工资的定价合不合理就不好估算了，仅靠一个最低工资标准，基本无法在劳资分配上起多大效用。

国家经济的主体是企业，企业的利益分配出现了巨大差异，从而造成了贫富差距，目前各国都有贫富差距的问题。

贫富差距缩小了，可以市场上会产生更多消费，而且这些消费不是短暂的，不是像美国直接给人们发钱带来的，直接发钱虽然一时能刺激人们消费，但花完就没有了，这种是临时的、紧急情况下的消费刺激策略，以避免经济体系的崩塌。

缩小贫富差距，让人们工资涨了，这是持久性的，带来的消费增长也是长久的，是持久的消费增长，这消费增长直接影响到国家经济的发展。

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2022-3-30 14:13:59

clm0600 发表于 2022-3-30 13:57
就像一个几万人的独资企业，老板躺着不干活就能获得巨额收益，这合理吗？
------
不合理呀，那就不给老板收益就得了呗，还扯什么劳资分配？
资就没有份儿，这就是劳资分配的解决方案。

大哥别这么极端嘛，事物发展都有个过程，我这里只是提供一点分配的思路，不是提供一个完整的分配策略。具体怎么分配每个公司也必然有他们的方案，就像现在，每个公司都有自己的分配办法。

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2022-3-30 15:02:52

jianggourd 发表于 2022-3-30 14:06
计算劳动者在生产中付出的劳动占什么比重，主要是估算劳工的劳动占多少比重，从而在利益分配的时候提供参 ...

计算劳动者在生产中付出的劳动占什么比重，主要是估算劳工的劳动占多少比重，从而在利益分配的时候提供参考依据。
--------
劳动占100%！
我已经告诉你了，把机械替换成劳动！
没有其他，只有劳动！

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2022-3-30 15:04:10

jianggourd 发表于 2022-3-30 14:13
大哥别这么极端嘛，事物发展都有个过程，我这里只是提供一点分配的思路，不是提供一个完整的分配策略。具 ...

那你认为老板躺着不干活应该拿多少收益呢？

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2022-3-30 15:32:45

RE: 劳资分配的一个思路

clm0600 发表于 2022-3-30 15:02
计算劳动者在生产中付出的劳动占什么比重，主要是估算劳工的劳动占多少比重，从而在利益分配的时候提供参考依据。

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劳动占100%！
我已经告诉你了，把机械替换成劳动！
没有其他，只有劳动！

机器只是表示固定资产，生产过程除了生产设备，还有很多固定资产的，像厂房、办公楼、办公设备等。在有很多固定资产参与的情况下，固定资产也是一种投入，固定资产的拥有人，也需要按比例获得报酬。如果只按人数去分钱，那设备或办公用的固定资产就没人去投入了。

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2022-3-30 15:53:51

jianggourd 发表于 2022-3-30 15:32
clm0600 发表于 2022-3-30 15:02
计算劳动者在生产中付出的劳动占什么比重，主要是估算劳工的劳动占多少比 ...

机器只是表示固定资产，生产过程除了生产设备，还有很多固定资产的，像厂房、办公楼、办公设备等。在有很多固定资产参与的情况下，固定资产也是一种投入，固定资产的拥有人，也需要按比例获得报酬。如果只按人数去分钱，那设备或办公用的固定资产就没人去投入了。
------------
厂房办公楼这些也一样处理呀，替换成制造他们的劳动即可。

固定资产的拥有人，不就是制造他们的劳动者吗？让他们按劳动拿到报酬，他们就提供固定资产，有什么问题？

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叶风尘

2022-3-30 15:56:03

人均国民收入这个概念，不一定等于价值，我们说的这个价值，其实是指最终产品的价值，不含中间产品的价值，那么我们现在使用的国民收入，是凯恩斯定义的，它包含投资、消费、净出口，也就是所谓的三驾马车，两者还是有一定区别的，后者是包含中间产品的。也就是说，你挣的工资中是只包含消费的，但是我们国家的统计中，要把所有生产出来的固定资产算到你的头上，所以劳动者的实际收入，最多只有我们国家统计出来的国民收入的一半。所以从理论上讲，根本就不可能存在你用人均国民收入去雇佣劳动力的可能。
其次，就算是人均创造的价值是8万元，社会总价值80万元，设备折旧每年16万元，三人的人工成本每年是24万元，合计40万元，这样剩余价值就是40万元，两年就可以收回投资了，这个也不现实啊！

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2022-3-30 15:59:47

jianggourd 发表于 2022-3-30 15:32
clm0600 发表于 2022-3-30 15:02
计算劳动者在生产中付出的劳动占什么比重，主要是估算劳工的劳动占多少比 ...

那你认为老板躺着不干活应该拿多少收益呢？

咋不回答？

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2022-3-30 16:15:31

clm0600 发表于 2022-3-30 15:59
那你认为老板躺着不干活应该拿多少收益呢？

咋不回答？

收益怎么分配，权利在老板那里，别人没法干涉，员工只能决定干或是不干。

如果老板完全不参与进公司的活动，还能获得公司的大部分劳动成果时，我只是觉得这有点不妥，公司获得的收益，是公司所有人共同劳动才创造出的，如果他没有参与生产或管理的劳动，却拿走其中的大部分收益，这就不大合理了，至少在“多劳多得、少劳少得、无劳无得”上是不大合适的。

老板不干活，公司再传给后代世袭，几万工人劳动干活的成果，去让公司持有家族过上幸福生活？

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2022-3-30 16:36:56

叶风尘发表于 2022-3-30 15:56
人均国民收入这个概念，不一定等于价值，我们说的这个价值，其实是指最终产品的价值，不含中间产品的价值， ...

以人均国民生产总值做单位，从逻辑上来说确实有点问题，逻辑上应该是：全国所有劳动人口创造出的总价值，去除以劳动的总人口数，得出的是平均每人每年所创造的价值。也就是：劳动者人均劳动产值 = 国民生产总值 / 国内劳动总人数。这样一平均下来，产值都快到13万了，和现实差距更高。这是因为财富被创造出来后，分配的时候出了问题，所以实际打工人干活每年的平均收入，会低于这个估值很多。

在给的例子中，也只是写了劳动付出比例的估算思路，这估算很粗糙，公司也不可能直接按这个平均值来算收益。网上也没有类似对劳动价值的估算方法，这里只是提出一个思路想法，一步步慢慢来嘛，说不定大家一起聊着聊着，就能蹭出些火花呢，说不定哪位大神能有更精确的计算法子呢，学术探讨嘛。

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2022-3-30 16:37:59

jianggourd 发表于 2022-3-30 16:15
在审核呢，讨论得有点儿要犯规了。。

不至于吧。

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2022-3-30 16:54:00

clm0600 发表于 2022-3-30 16:37
不至于吧。

这是公司机制的问题，毕竟公司的概念诞生在四百多年前。科学技术都是逐步、深入的发展，公司这种生产劳动整合的机制，却没太多的变化，没有这样一个发展过程，或者说过程跟不上时代的需要了。公司机制设计的某些缺陷，如果经济要稳健、更快速的发展，有些问题就必须坐下来好好思考了。
在公司的报酬制度上，2018年国家给出明确的指导意见：人人持股！估计也快给出具体方案了吧。

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2022-3-30 16:59:52

叶风尘发表于 2022-3-30 15:56
人均国民收入这个概念，不一定等于价值，我们说的这个价值，其实是指最终产品的价值，不含中间产品的价值， ...

估计是写了啥关键字被送去审核，回复重复了，请忽略这楼~

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2022-3-30 17:50:32

jianggourd 发表于 2022-3-30 16:15
收益怎么分配，权利在老板那里，别人没法干涉，员工只能决定干或是不干。

如果老板完全不参与进公司 ...

收益怎么分配，权利在老板那里，别人没法干涉，员工只能决定干或是不干。
---------
谁给老板这个权力？这个权力合理吗？如果不合理，那就要改嘛。

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2022-3-30 17:52:09

jianggourd 发表于 2022-3-30 16:15
收益怎么分配，权利在老板那里，别人没法干涉，员工只能决定干或是不干。

如果老板完全不参与进公司 ...

如果他没有参与生产或管理的劳动，却拿走其中的大部分收益，这就不大合理了，至少在“多劳多得、少劳少得、无劳无得”上是不大合适的。
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你承认“无劳无得”就好，那么老板如果啥也不干，他就一分钱也不该拿。

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2022-3-30 17:53:28

jianggourd 发表于 2022-3-30 16:15
收益怎么分配，权利在老板那里，别人没法干涉，员工只能决定干或是不干。

如果老板完全不参与进公司 ...

你既然认可“无劳无得”，那就说明你认为老板如果啥也没干，他就一分钱也不该拿。

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2022-3-30 17:54:08

jianggourd 发表于 2022-3-30 16:54
这是公司机制的问题，毕竟公司的概念诞生在四百多年前。科学技术都是逐步、深入的发展，公司这种生产劳动 ...

无劳无得，你记住你自己说的。

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2022-3-30 18:00:53

jianggourd 发表于 2022-3-30 13:41
缩小贫富差距的对象应该在这两类人群：一个是在温饱线周围挣扎的人群。另一个是过了温饱线，从事的劳动没 ...

你不但跑题了，而且所回答的问题南辕北辙。

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2022-3-30 18:01:45

jianggourd 发表于 2022-3-30 13:15
这个问题，不同人都有不同选择，生活在温饱线周围的人，可能不会选择去冒险，敢去冒险的多少也有些本钱。 ...

你不但跑题了而且回答的问题南辕北辙。

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2022-3-30 18:04:21

clm0600 发表于 2022-3-30 17:50
收益怎么分配，权利在老板那里，别人没法干涉，员工只能决定干或是不干。
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谁给老板这个权力？ ...

公司是现在经济的主体，影响范围几乎是所有人，甚至是资本的外逃。这种改革必然是非常慎重，小范围试探着来改

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